V neděli 21.11. jsem po shlédnutí partie na Primě a OVM už nevydržel. Dostal mě nářek nad tím, jak jsou Covid anti-vakcinačníci pokrytečtí, protože na jednu stranu se odmítají podřídit doporučením a nařízením systému, ale v okamžiku, kdy se nakazí covidem, tak jsou to především oni, kdo zahlcuje místa na JIP. A současně se tak stávají těmi nejdražšími příjemci zdravotní péče, kterou hradíme všichni a jejíž preventivní složku před tím sabotovali. A zabírají místa těm zodpovědným, kteří se očkovat nechají.
Je mi 66 let, patřím věkem do ohrožené skupiny. Býval jsem v minulosti zarputilým zastáncem plošné vakcinace. To se zásadně změnilo v důsledku výskytu dětského autizmu po očkování hexavakcínou v rodině. Vysvětlení takové události jsem našel na stránkách MUDr. Elekové (asi nemusím představovat a uvádět odkazy, kdo paní doktorku nezná, ale chce, najde si je sám). Stal se ze mě zastánce vakcinace striktně selektivní namísto vakcinace plošné.
K tomu dodám osobní zkušenost z diskuze s pracovníkem certifikačního orgánu (notifikovaná osoba) v oblasti zdravotnických prostředků. Neformální rozhovor proběhl u piva, v době před covidové, na veletrhu v Hannoveru. Během diskuze se probralo i téma nešťastného případu autizmu v rodině a aplikace hexavakcíny obecně. Detaily nejsou podstatné, nicméně, zmiňovaný pán byl jejím bezvýhradným zastáncem s poznámkou o zcela bezvýznamném procentu výskytu vedlejších účinků.
Zdvořile jsem opáčil, že něco takového se bude těžko vysvětlovat mé neteři s postiženým synem, a mimoděk jsem se zeptal, jestli k hexavakcíně existuje alternativa. Bingo!!! Údajně existuje. A sice, je prý možné požádat o aplikaci individuálních vakcín v samostatných termínech tak, jak se to dělávalo za „totáče“. Zádrhel je, že tento způsob vakcinace nehradí pojišťovny, matky by si to prý musely samy zaplatit… OMG! Která pochybovačná matka by nebyla ochotná pro zdraví svého dítěte zaplatit (údajně) 15 tisíc? Jenže o této možnosti nikdo neví a lze se jen domnívat, v zájmu koho je, že tato informace není veřejně dostupná. Místo toho se nechtěně vytváří podmínky pro spontánní vznik různých „podzemních“ anti-hexavakcinančích hnutí, jejichž členové/členky (povětšinou matky) povinné očkování svých dětí švindlují nebo přímo sabotují. A „odborníci“ nechápou...
S očkováním proti Covidu je to dnes obdobné. „Nepovinně povinná“ vakcinace je vydávaná za jedinou možnou cestu bez alternativ, jinak se prý zdravotnický systém zhroutí.
Jenže alternativy existují. Pro mě je jejich nejlepším propagátorem prof. Beran (každý zná nebo ať si najde). Hlavní myšlenkou jím navrhovaného postupu je primární ochrana rizikových skupin. A to včetně jejich selektivní vakcinace(!), která by ovšem sloužila především ke zmírnění průběhu onemocnění a tím k minimalizaci počtu těžkých průběhů lidí v ohrožené skupině.
Podle Berana není okamžité celoplošné očkování všech skupin společnosti (dlouhodobě zatím neověřenými vakcínami) stejně jako celoplošné testování nutné, jen zbytečně zatěžují celý společenský systém. O plošných uzávěrách ani nemluvě. Problémy je třeba řešit individuálně přednemocniční léčbou. Léky na to existují, i když (zatím) formálně neschválené pro aplikaci na covid. Beran zmiňuje Isoprinosine, jinde se lze dočíst o Ivermektinu. Ano, jednalo by se o experimentální léčbu, ale copak je aplikace současných vakcín něco jiného, než experimentální léčba? Ať mi někdo vysvětlí rozdíl.
Na plošně organizovanou přednemocniční léčbu ale v důsledku kategoricky zvoleného postupu plošné vakcinace a dalších plošných opatření už nezbývají síly ani prostředky, systém je vyčerpaný a zahlcený.
Mou inspirací je v tomto Václav Klaus starší: (https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-koronavirus/671574/exprezident-klaus-79-porazil-covid-lecil-se-doma-a-prozradil-co-mu-pomohlo.html
Naučit se s covidem žít jako žijeme s jinými nemocemi, to je Beranův hlavní vzkaz. Viru Covidu se neubráníme, dříve nebo později jej proděláme (a nejspíš opakovaně) všichni. Zůstane s námi trvale.
Proč tyto a podobné informace nejsou plošně a volně k dispozici? Proč si musím kupovat Isoprinosine v Polsku? Proč není Ivermektin k dostání těm, kdo jsou ochotní podstoupit riziko jeho použití raději, než se nechat očkovat? Proč jsou lidé jako prof. Beran, prof. Turánek aj. ostrakizovaní? Proč nás politický a mediální svět nutí pro získání celkového pohledu na problematiku hledat informace všude jinde, jenom ne u hlavních zdrojů informací? Proč je to podobné jako za „totáče“, kdy jsme museli pro získání alternativního pohledu poslouchat Londýn, Hlas Ameriky, Svobodnou Evropu?
Mám v sobě dvě dávky mRNA vakcíny Pfizer a světe div se, zaregistroval jsem vedlejší účinky. Nahlásil jsem je v dotazníku na SUKL, zde je zbytečné uvádět podrobnosti. Snad jen to, že mě bezprostředně neohrožují na životě. Bezprostředně… Ale vím já, co s tím bude za pět deset let? Rozhodl jsem se proto v žádném případě třetí (čtvrtou, pátou…) dávku nebrat! Za měsíc, až mi vyprší platnost druhé dávky, se ze mě tím pádem stane další z řady pomýlenců, kteří sabotují vlastní dobro a ohrožují ty ostatní, hodné a rozumné. A „odborníci“ opět nebudou chápat... Jak ale můžu normálně žít v tomhle deformovaném „nepovinně povinném“ očkováním posedlém světě a současně neztratit úctu sám k sobě?
Jsem jen „hloupý“ technik, ale umím číst, dívat se, poslouchat, přemýšlet, analyzovat. A hlavně - jsem zvyklý přijímat důsledky všech svých rozhodnutí. Nestojím o ochranu ze strany těch „chytrých a vzdělaných“, kteří tak často „nechápou“ přístup těch „natvrdlých postarších nevzdělanců“ (většinou z Moravy), jako jsem já… Vlastně, nejen že nestojím o jejich ochranu, já těmi arogantními vševědoucími a od reality zcela odloučenými jediněpravdovými teoretiky pohrdám. Prakticky mě tak svými apely a násilným přesvědčováním nutí dělat přesně opak toho, co by chtěli, abych dělal.
Ale o to nejde. Nemusíme se mít navzájem rádi, ale musíme umět vedle sebe žít. Jde o to najít řešení vyhovující všem. Jen tak se situace může uklidnit a vyřešit podstata současné krize.
Můj návrh řešení je: Chci smír, ale umožněte mi (prosím) žít a případně i umřít tak, jak si sám zvolím. Nenuťte mě šidit a obcházet vaše vymyšleniny. Nechte mě a mně podobné rozhodnout se, jestli se podřídit nebo nepodřídit oficiálním nařízením za cenu rizika z toho vyplývajícího, kteréžto si plně uvědomuji. Podepíšu informovaný souhlas či jiný právní dokument, kterým se v případě osudového omylu zřeknu možnosti umístění na JIP ve prospěch těch svědomitých občanů. Případně se zřeknu i jiných výhod. Je to k diskuzi.
Myslím, že taková možnost by byla férovým řešením pro všechny. Pro zastánce plošné covid vakcinace i pro jejich odpůrce.
Poradí někdo, jak se takového stavu dobrat?
Amen
- Log in to post comments
Komentáře
uhli
Ja jsem se divil, ze to uhli neobnovili hned po rozkmotreni se s Australii, ale asi, mysleli, ze se obchod zase obnovi. Ale klokani misto udobrovani se nakoupili atomove ponorky a vyhlasili alianci, ktera ma za cil "zadrzovat" Cinu (uz to samo o sobe je vyhlaseni valky), takze Cinaum doslo, ze o udobrovani se neni zajem.
Spis me prekvapuje, ze tam jeste porad meli koleje a vlecky. To bych cekal, ze zmizi jako prvni. Zelezny srot jsou relativne snadno vydelane penize a celkem bez rizika. I skladovat se to da dobre, pokud nekdo spekuluje na rust cen. (znam osobne)
Jinak na tomhle prikladu je krasne videt, ze o zadne emise vubec neslo. Nebo jaky je rozdil, jestli spalim uhli vytezene v Cine nebo vytezene v Australii, krom toho, ze to australske je levne.
Nebo mozna, ze demokratum penize nesmrdi (jenom nekterym a to jsou pak ale grosiky), a tak maji z emisnich pravidel vyjimku. Nebo to cinske komunisticke uhli proste produkuje vic CO2, nez to demokraticke Australske.
Tak vždy jde o "pozici síly"…
Tak vždy jde o "pozici síly", Čína nakupovala uhlí, aby nemusela pálit svoje, protože na to měla, ale v Austrálii podlehli tlaku USA, že je Čína závislá a tak klasika=vydírání, ale číňan se nasral a do půl roku dokázal něco co kdysi uměli i USA, ale dneska si nedovedli představit, totální obnovu průmyslového odvětví a tak jenom stojí a hledí jak dopadlo další kolo boje o moc...
No jo, čínská energetická krize končí
kdyby měli lidi v mase mozkové pár paměťových buněk, tak by si vzpomněli, že číňani měli problém v uhelných dolech s VODOU!
Prostě byly zaplaveny doly velkými srážkami.
A kecy o otevření DALŠÍCH 150 ti dolů je kec. Prostě zprovoznili, potažmo odvodnili zaplavené šachty a obnovili stávající důlní díla. ( Stačí si počíst pár tejdnů starej např Reuters)
Taky zpráva na úrovni latríny.
Doporučuji
přečíst si ten kritizovaný koment znovu a lépe
Číňani zatím obchodují s povolenkama krátce.
Nemusejí poslouchat Tokio. Nebo Vajthauz. Respektive - nemusejí poslouchat tolik.
Takže se teprve uvidí.
https://www.reuters.com/business/sustainable-business/chinas-national-c…
https://www.argusmedia.com/en/news/2250672-china-ets-emissions-prices-v…
Jane z Helvajzu, napsal jste....
….. "Stát jedná vždy z pozice síly".
Dám místnímu auditoriu hádanku. Kdo je autorem tvrzení, že "stát je organizované násilí" ?
Existují jedinci (já k nim patřím), kteří se nebojí smrti, ale mají přirozený a úměrný děs z umírání, které může být dlouhodobé a nepříjemné. Spíše ze žertu (ale také trochu vážně) jsem kdysi uvažoval o kérce na levé straně hrudníku. Žert spočíval v tom, že grafický návrh měl podobu starého omšelého razítka. Vážně byl míněný text "Neoživovat".
Ovšem už kdysi dávno mě zakladatel západočeské letecké záchranky MUDr. Hora a hlavně jeho nástupce MUDr. Michal Mareček (nazdar, pokud bys to četl) vyvedli z omylu. Oni mají své předpisy a nějaké názory pacienta na odchod z tohoto světa, ať je při vědomí či nikoliv, vůbec nemohou brát v potaz. Tolik jen malý (a rádoby veselý) příklad poměru všeobecný/zvláštní.
Pro vládnoucí kruhy ("věrchušku", chcete-li) je logické nakládat s lidmi jako s masou a počítat s nějakými tzv. "kolaterálními" ztrátami. Ty možná lze akceptovat v tom případě, že zvolené řešení vede i přes tyto ztráty k úspěchu. To ovšem, zdá se, v případě kovidu neplatí. Řešením by bylo (myslím si jako laik) zvolené řešení "hlavně vakcinace a skoro nic jiného" nějak modifikovat. Státní moc k tomu ale evidentně není ochotna, nezbývá tedy nic jiného, než snaha o "švejkovské" řešení, předložené včera (myslím, že s notnou mírou nadsázky) IK.
Legitimní je ale, podle mého soudu, otázka, proč tak stát stále zarputile činí? Možných odpovědí je asi řada, mnozí mi jistě napoví.
Opět obecné a zvláštní. Osobně jsem zastáncem vakcinace a v devadesátých letech minulého století, když jsem se trochu poohlížel po světě, do mě napíchali ledacos a problémy jsem neměl. Zvláštně ale trpím od samého počátku jakýmsi intuitivním odporem k masovému očkování á la kovid. Po určitém rozmýšlení jsem dospěl k názoru, že velkou roli v mém antivakcinačním postoji hraje ten drtivý tlak státu - očkovat, očkovat, očkovat...s pohrůžkou "NEBO"! Má vlastní důvěra ve stát nebyla nikdy valná, ale přece jen jsem si říkal, že bez nějakého státu žít prostě nemůžeme a nikdo není dokonalý. Za posledních deset let ovšem moje vlastní malá důvěra v něj nejen poklesla, ale spíše se obrátila v nedůvěru.
Stát se totiž dílem veze na zaběhnuté tradici (setrvačností platí stále dopravní předpisy atd.), ale co stát prosazuje nového je většinou k mojí osobní škodě. Výčet by byl dlouhý, ale na požádání jsem ochoten ten seznam sepsat. Opakuji - k mojí osobní škodě. Život mě naučil, že když se nebudu o své dobro starat sám, nikdo to za mě neudělá.
Celá aféra s kovidem tento můj názor jen potvrzuje, či spíše ho vede ke gradaci.
Tak, ale základní funkce…
Tak, ale základní funkce státu je že on má monopol na násilí, proto vzniknul, aby si každý nebral "spravedlnost/zájmy/atd." dos svých ruk, ale zavedli nějaká pravidla a ty se pak vynucovali organizovaným násilím, které jako monopol má stát.
A jeden ze znaků, že stát nefunguje, že tento monopol ztratil/nedokáže udržet a může ono násilí provozovat někdo jiný="vznik nového státu" viz donbas/kosova apod. ;)
Takže v různých formách/opisech to tvrdí chytří lidé co je lidstvo lidstvem...
Základní funkcí státní organizace má být...
...zvládání úkolů při řešení těch problémů, které nedají se řešit individuálně , na bázi rodiny, na úrovni obce....
Může být jedním z problémů samozřejmě i bezbřehá touha jedince či rodiny po tom , zabezpečit se na úkor ostatních. Například prostřednictvím násilí.
Nutně to ale nemusí zvládat monopolně stát , napomoci může i morálka, například náboženská. Existovaly a existují společenství, které jsou vnitřně organizovány jinak než je organizována státní moc, funkční společenství, násilí tam nikdy nepřerostlo ve vraždění, natož v masové vraždění, natož v masové vyhlazování naprosto cizích lidí.
Od určité velikosti společenství ale narůstají i problémy, tady je asi nutný stát, zatím (např. křesťanská morálka je kodifikována pouhých 2000 let, to je jen štamprle dobrého vína v kravavé oceanské žumpě).
Jiní chytří lidé to netvrdí - např. Kropotkin, Bakunin....moderně cosi naznačuje sociobiologie, tu cestu...
Násilí může být prostředkem, ale nemělo by být cílem.
zorganizuje prd, když prvně…
zorganizuje prd, když prvně nepostaví silové složky, které pak vynutí řešení jakým se problém bude řešit napříč celou společností.
Když nemáš policii/soud/vojsko, není jediný důvod, abych třebas já poslechl tvoje řešení problému. Dám přžíklad, vlastním pole a chceš spojit 2 města, když nebudeš jako stát mít násilí, tak jak mě přinutíš, když nechci? Bez násilí nic na této planetě v rámci skupiny nedokážeš, bez násilí si můžeš něco organizovat pouze sám, jakmile jsou dva, už jenom pocit, že může nastat konflikt=násilí nutí lidi se dohodnout, žádný problém, ale riziko násilí...
Godote,
Stát, to je organizované násilí vládnoucí třídy - Engels - už se jim znovu staví sochy, začalo to sochou Marxe v Německu v Trevíru.
EU se začíná ukazovat novodobým Marxistickým experimentem.
Experimentátoři sedí v Bruselu, pokusné myši jsme my.
Strach z umírání ten máme kdekdo. Umírání může být pěkně bolestné.
Také nemám strach ze smrti.
Věřím v přírodní zákony. Tedy konkrétně mám na mysli zákon o zachování energie. A myšlenky a vědomí člověka jsou také energie.
Věřili v to i původní křesťané, než to na koncilu (tuším L.P. 450?) církev zakázala.
Budhisti tomu zákonu říkají reinkarnace.
hmm stát?
ale co říct na tohle?
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cez-zasah-ncoz-policie-centrala.A211…
tak by mne zajímalo, kdo má o ČEZ zájem? divné
podle vyjádření mluivčího to…
podle vyjádření mluivčího to v ypadá, že se technici výstavby dohodli se zhotoviteli na dojení systému...
Úplně OT - příštímu laskavému diktátoru
"EU se začíná ukazovat novodobým Marxistickým experimentem."
Nádherný rusismus :-) Vy jistě víte, že to nemyslím ve zlém :-)
Godotovi
Autorem výroku, že stát je organizované násilí, je Bedřich Engels.
Godote, problém není v tom, že stát je organizované násilí a
že furt něco nařizuje, ale v případě stávajících zemí Koruny české, že ta nařízení nejsou respektována. Začnu Vaší zmínkou o dopravních předpisech. To je prča, jezdit u nás po silnicích, že?
Právě si čtu memoáry feldmaršála Ericha von Manstein "Ztracená vítězství". Během války musel řešit řadu krizí, zejména s Hitlerem.
Živě jsem si představil, jak říká:
"Můj Vůdče, do 4. tankové armády dorazil covid-19."
"Mezi příslušníky tankového vojska panují rozpory, jak s nemocí vycházet, hlučná menšina říká neočkovat se, tichá většina, zase očkovat a dokud nebudeme proočkováni, neútočit."
"Mansteine, vy si vždycky vymyslíte nějakou kravinu, proč ustupovat."
"Pravdu mají přece ti, co se očkovat nechtějí a dál bojují za Říši."
"Zastánce očkování postavte před popravčí četu!"
Laco, to ovšem svědčí o paralýze státu
Vydává-li stát nařízení, jejichž dodržování není ochoten/schopen zajistit, trpí nějakou chorobou. Podle mě paralýzou.
A dodržování není schopen zajistit podle mne proto, že těch nařízení je moc. Čím víc je nařízení, tím větší je proti nim odpor a tím hůře se státu daří je ….. a tak dále.
Tím odporem nerozumějte, prosím, nějaký aktivní odpor. Stačí nad nařízeními jen mávnout rukou. Stane-li se takové mávání masovým, prosadit nařízení je opravdu obtížné/nemožné.
Jak jsem uvedl - nedůvěra ve stát a jeho moudrost, pramenící z jiných zdrojů (nekovidových), vede k takovým koncům, jakých jsme svědky.
Stát nám až příliš vnucuje mnohé co nechceme a čemu nemůžeme zabránit/se bránit. Antikovid je jen špičkou ledovce ve vztahu ke státu.
Extrémní (a trochu nefér) příklad - Němci plnili nařízení státu, až to dovedli k 9.květnu 1945. Nechce se mi kráčet podobnou cestou.
Mohl byste v několika větách přiblížit, popsat...
.....fenomen " moudrost státu" ?
Godote, chyba. To nesvědčí o paralýze státu, ale o
nezodpovědné velké části populace národa. Nechme covid-19 stranou, takže dodržování dopravních předpisů. Úplně to samé jako s covidem a už dávno, ještě za komunistů určitě. A po 30 letech pravdolásky pořád to stejné. Když nás policajt nevidí, ošulíme to.
Lacso, byl jsi s tím už někde ?
Mám na mysli ty mentální pochody vyúsťující v označování milionů tvých spoluobčanů a občanek "za zmrdy"...... a pak i tu fascinaci násilím, například při použití velkého biče a malého dvorku, potažmo rovnou popravčí čety...k snad i různými recepty uskutečńovanými tu za Heydricha, jindy přímo za Hitlera.
Já vím, otázka je to pouze řečnická.
Doplňující otázka.
No a je dobře, že Manstein prohrával a prohrál, možná i " díky" Hitlerovi ? Anebo jsi mu fandil ? Jeho schopnostem, kompetenci.....
-------------
Problém je v tom, že se "řešení" zfašizovalo, do podob již vskutku tragicky komediálních....ba i toho tvého Heydricha už tam trochu opět je...
Lehni
Down, nevychovaný spratku!
Lacovi
Laco,
my jsme jak ta pověstná Schrödingerova kočka v obou stavech, kdy vakcína pomáhá i zabíjí. Nebo ve stavu dalším, který je něco mezi a jak pro koho. Co se týká státu a jeho nařízení, platí stejná pravidla jako u výcviku psa. Co nejméně povelů, zásadně srozumitelně a tak, aby je pes splnil. A důsledně trvat na jejich splnění, zatímco nesplnitelné povely raději nevydávat. více chválit, méně trestat. Ovšem politici i celá MESES nikdy psa neměli neb necvičili.
Koronavirus mutuje každé dva týdny, v Japonsku už obsahuje vady, které jej zničí. Nakonec zmizí sám od sebe a zastánce tvrdého jádra obou táborů zanechá jako naprosté pitomce na posměch všem. Profesor Hořejší nedělá dobře, když svou odbornou erudici dává tak všanc v médiích. Ovšem má na vyjádření jeho názoru právo, jen se pak nesmí divit, až se setká s argumentum ad hominem v dalších letech.
Převzato z Macka
Počáteční odstavce rezoluce Rady Evropy 2361 staré devět měsíců:
Ve světle současné celosvětové pandemie, jejich okamžitých i dlouhodobých důsledků a očkování proti nemoci covid-19, vybízí Parlamentní shromáždění Rady Evropy členské země RE a Evropskou unii mimo jiné k tomu, aby:
7.3 s ohledem na zajištění vysoké proočkovanosti:
7.3.1 zajistily, aby občané byli informováni o tom, že očkování NENÍ povinné, a aby na nikoho nebyl vyvíjen politický, společenský ani jiný nátlak na to, aby se nechal očkovat, pokud si to sám nepřeje.
7.3.2 zajistily, aby nikdo nebyl diskriminován za to, že není očkovaný kvůli možným zdravotním rizikům nebo proto, že nechtěl být očkován.
Nojo - když se systém chytí…
Nojo - když se systém chytí do vlastní pasti - Pod heslem nic nemusím, všechno můžu a nikdo mne do ničeho nemůže nutit nejde aby věrchuška něco nařizovala - že - a pokud se začne nějak rýsovat že ten mus asi bude tak to začně popírat - asi tak jako se nevěrný přistižený manžel drží hesla zapírat, zapírat, zapírat ....... Prostě systém dojel na kategorie vyhraněného liberalismu a osobní svobody s situaci kdy skončila sranda a začala hodina náboženství že jo? A teď se dribluje jak zajíc před ohařem a neví se jak z toho ven neb část plebsu kvičí že se mu bere hračka zvané absolutní svoboda a začíná to vypadat že se to asi bez biče na malém dvoře neukočíruje.
Smutné konce - opravdu smutné konce přesvědčení že společnost neexistuje a tudíž nemáme vůči společnosti žádné závazky - výsledkem je tragická klauniáda.
Doplnění
Tak jsem na netu našel co mě osobně chybělo v této “šílené době”. Konečně někdo (v tomto případě Společnost všeobecného lékařství SVL) vydal doporučení pacientů s C-19 pro domácí léčbu. KONEČNĚ PO ROCE A PŮL!!!
https://www.svl.cz/zpravy/rady-pacientum-domaci-lecba-covid-19.html
Re: GB Propláchněte si 3x denně
krk a nosní dutiny fyziologickým roztokem a na tyto stránky můžete v naprostém klidu zapomenout.
Když to uděláte alespoň večer před spaním, máte slušnou šanci, že se s obyč rýmou a bolením v krku nepotkáte do konce života.
Jediná závada na této profylaxi je, že je to moc levné a moc pracné.
Návrh pro Nobelův výbor
Na Nobelovu cenu za medicína pro rok 2022 navrhuji jednoho Gorola ze severu Slezska jménem Targus. Používá velmi účinnou metodu léčby virových onemocnění kloktáním. Metoda je z 99% účinná a navíc extrémně levná.
P.s.: velevážený výbore, protože Targus hákuje za 20% průměrné mzdy v EU, jako řidič kamionu, pokud seznáte, že si Nobelovu cenu zaslouží, pošlete mu prosím zpáteční letenku Praha Stockholm a zpět.
Laco - ne tak zhurta. On…
Laco - ne tak zhurta. On jako točvolant není ohrožení skupina, v kabině na něj nikdo neprská. Tak nu to masochistický konání stačí.
No ale mu to funguje.
Možná daleko víc než tobě funguje tvoje vzteklounství a nadávání. Jen se to zatím v tvém případě zcela neprojevilo...
Vzkaz autorovi. Ač technik, tudíž cvičen v racionálním myšlení,
jste nepochopil, že na tomto světě nejste proto, abyste si umíral, jak VÁS napadne, nýbrž proto, abyste chodil do háku jak jen to půjde, abyste mohl pilně a zejména PRAVIDELNĚ platit.
Neboli abyste mohl býti pravidelně stříhán ze svého nabytého rouna, jako ta pitomá ovce v salaši.
To jest váš životní úkol.
A vůbec nechápu, jak vás mohlo napadnout, že byste se měl mít na tomto světě DOBŘE. Vy svou předsudečnou nenávistí, kvůli níž se máte angažovat ve všelikých společensky odbojových spolcích, máte živit další jedině správné soudruhy, kteřížto se živí z vašich daní potíráním právě takových přestárlých pitomců z moravského venkova. jakým jste zcela zřejmě i vy.
Poznámka na závěr - ještě štěstí, že jsem přestárlý pitomec ze Slezska.
A jedna pro obveselení - Stará Jahoda se zbláznila a nechala se opíchat. Bohužel nikoli nějakým pohledným agentem 007 (to mám být jako já) do rozkroku, nýbrž emeryckou sračkou do ramene.
Čímž zapříčinila, že leží a hýká v pelechu s horečkou (znám ji skoro 40 let a horečku má poprvé) a nemůže nám bránit v prožírání rodinného majetečku.
Tudíž jsme si s Pinocchiem udělali včera "neděli" a přecpali se nezdravými řízky z krkovičky v trojobalu a předraženým bramborovým salátem, zakoupeným v místních Lahůdkách.
Z čehož omarodila Stará Jahoda prakticky podruhé a ještě více, než z emerycké šmakulády. To má za to, že podlehla jedině správnému soudruhu řediteli, kterýžto jede po neočkovaných docela brutálně, doslova jako "kura po snoplu".
Moje vysvětlení ohledně hexavakcíny:
Nechtějí si dělat do budoucna problémy. O zanedbatelnou trošičku je v něčem samostatné očkování snad i lepší. Ale jistě je nákladnější. Sice by si je napřed doplácely precisní matky a ostatní by to utvrdilo, že to musí být lepší, když to vyjde na 25K v dnešních cenách a chtěly aby to od někdo zaplatil, nebo nejlépe zdarma.
A obdobných aplikací je ve zdravotnictví více než málo. Jen chaos a nakonec zbytečně nespokojení informovaní klienti.
Jak by to bylo tedy v praxi?
Při jakékoliv návštěvě u obvoďáka či specialisty by místo léčení a předepsání léku proběhla konzultace o možných alternativách. Pacient by si vzal čas na rozmyšlení a šel si domů shánět informace (net, známí, jiní lékaři), a nakonec by snad se rozhodl a šel zase k tomu původnímu lékaři, bez či s doplatkem. Násobný čas lékařů. Duplicitní vyšetření. Tak to by muselo být i násobné zdravotní pojištění a znásobení počtu lékařů.
A jako bonus nespokojení informovaní pacienti s doplatky. Nárůst soudních sporů, že jim to bylo mylně vysvětleno, etc.
Koubský v Deníku N
Co je špatně na novém rozhodnutí vlády ke covidu: skoro všechno
Jsem očkovaný dvěma dávkami. Letos mi bylo šedesát let. Pokud se dnešní sdělení vlády zítra potvrdí ve všech detailech, budu se muset jednou týdně testovat, jinak bych nemohl chodit do práce.
Do hospody či kina však mohu nadále bez testu, tam postačí zelená tečka v Tečce. Neočkovaní se musí testovat v práci stejně jako já, ale do restaurace se nedostanou vůbec, ledaže tam jsou zaměstnaní – pak jim stačí také jen test jednou týdně. Neočkovaný zaměstnanec bude tudíž bránit v návštěvě neočkovanému zákazníkovi.
Je to jen jedna z absurdit, které dnes vyhlásil premiér Babiš a jeho tým, a ne ta největší.
Kde jsme
Rozpoznat příčiny nynějšího neutěšeného stavu není těžké. Ty hlavní jsou tři:
1. třetina těch, kdo by se mohli dát očkovat, to dosud neudělala
2. očkování se uznává jako doklad bezinfekčnosti, kterým v žádném případě není;
3. a konečně, příliš mnoho lidí nedodržuje základní protiepidemická opatření.
Akutní problémy, které mohou Česku brzy přerůst přes hlavu, jsou rovněž tři.
Zaprvé, hrozí zahlcení zdravotnictví; to se už teď projevuje odkládáním plánovaných operací a jiným omezováním necovidové péče.
Zadruhé, nálada ve společnosti je tak špatná, že žádné vládní opatření, ani chytré, ani hloupé, nebude mít většinovou podporu.
Zatřetí, pozitivních přibývá tak rychle, že nařízené karantény začnou brzy blokovat normální chod podniků a institucí. Hrozí tudíž, že nezbude než zatáhnout za záchrannou brzdu v podobě plošného lockdownu, dost možná včetně toho nejhoršího – uzavření škol.
Kam jdeme
Co z toho změní nynější vládní opatření? Něco málo asi ano, ale těžko to bude stačit.
Znepříjemní život neočkovaným, takže některé z nich donutí, aby si nechali vakcínu píchnout. Záleží ale na tom, kdo tito lidé jsou; do životního stylu mnoha z nich omezení nijak nezasáhne.
Kromě toho, opatřit si falešný očkovací certifikát – zkopírovat si ho od někoho jiného – je snadné a v dnešní společenské atmosféře to bude běžná věc, pro leckoho dokonce věc prestiže.
Zřetelné rozdělení občanů na dvě kategorie je právně sporné, morálně pochybné a politicky vysloveně hloupé, obzvlášť když se načasuje těsně po sedmnáctém listopadu.
Mezi rozhořčené a protestující se možná přidají mnozí z těch, kdo prozatím protiepidemická pravidla respektovali.
Nadřadit veřejné zdraví nad demokratické principy a práva je totiž přijatelné jen při splnění dvou podmínek: zřetelně jde o krátkodobé opatření a vláda má vysokou důvěru mezi občany.
Víme, že u nás neplatí ani jedno.
Společenskou náladu tedy vláda dnes určitě zhoršila. A přibrzdila epidemii?
Očkovaní lidé méně často skončí v nemocnici, tím spíš na JIP (což je prokazatelné, obsáhlý text na toto téma chystáme), takže snižují zátěž zdravotnictví.
Očkovaní však mohou být a bývají infekční. Vyčlenit je jako skupinu s většími právy, nepodřízenou tolika bezpečnostním opatřením, nedává smysl.
Může to dokonce epidemii ještě zhoršit – ledaže by se zvedla proočkovanost natolik, že by významně snížila reprodukční číslo R.
Tento efekt by nastal podle zahraničních zkušeností někde kolem 80 %, k čemuž máme velmi daleko.
Kam bychom jít mohli
Co se tedy dalo udělat namísto dnes ohlášených změn? Například toto:
1. Finančně motivovat k očkování – třeba tisícikorunou. I kdyby se měla zpětně vyplatit těm, kdo už očkovaní jsou, pořád by to bylo levné.
2. Zavést stejný režim pro očkované i neočkované: podmínit pravidelnými testy, hrazenými ze zdravotního pojištění, většinu běžných aktivit od práce po hospodu. Nahlížet tedy na všechny očkované, nejen na nás starší, jako na potenciálně infekční, protože to tak prostě je. Tohle by už levné nebylo, ale pořád o hodně levnější než lockdown.
3. Identifikovat ohniska nákazy v rozsahu obcí či nanejvýš okresů a zavádět v nich dočasný přísnější režim než jinde.
4. Jedním z rozumných nynějších opatření je to, že se do škol vrací pravidelné plošné testování antigenními samotesty. Mělo by se ale týkat všech dětí, nejen neočkovaných.
5. „Dobrý den, Petře, Víte, Markéto, Mariane… á, Ivan je tu taky, dobrý den i vám. Tady Andrej. Vím, že mě nemáte rádi. Já vás taky ne. Pojďme to na chvíli odložit. Kdybychom se dohodli na společném postupu proti viru, přestali si do toho navzájem házet vidle a napadat se v televizi, kdybychom jednou vystoupili společně a řekli, že za těmito pravidly stojíme všichni, vyděláme na tom politicky, vy i já. A prospěje to Česku – vy si sice myslíte, že na tom mně nezáleží, já si zas myslím, že na tom nezáleží vám, ale třeba nadešla chvíle si to navzájem ujasnit. Navrhuji vám prostě dočasnou velkou anticovidovou koalici. Jen co to budeme mít za sebou, zas si půjdeme po krku, s tím si starosti nedělejte. Cože? Ne, nemám to ze své hlavy, napsal mi to jeden chytrej kluk od nás, ale to je snad jedno. Tak co, zkusíme to?“
6. Zesílit kontroly povinných hygienických opatření. Není to pěkný krok, nepíšu to rád, ale co lidi omezuje a přitom se to nevymáhá, to nemůže fungovat.
7. Mimořádný důraz by se měl položit na bezpečnost v domovech seniorů a podobných zařízeních. Jejich klienti jsou nadále tou nejzranitelnější skupinou. Povinné očkování tamních zaměstnanců se dá zdůvodnit morálně i právně a mělo by se k němu přikročit – je to jedno z mála míst, kde je chybou nevymáhat ho.
8. Finanční výpomoc jednotlivcům v nouzi – ošetřovné a izolačka, jak tomu pěkně říká ministr Havlíček – je samozřejmě správná a nutná věc, měla by se ale propagovat hlasitěji, být co nejsnazší k pochopení, jinak se vyplýtvá její motivační potenciál.
9. Ve věci trasování je dobrá rada drahá; ministr Vojtěch má jistě pravdu, když říká, že jeho největší překážkou je neochota občanů spolupracovat. To se rychle ničím změnit nedá. Snad by bylo správné trasování minimalizovat a neplýtvat na něj silami. Při nynějších číslech je už stejně skoro neúčinné, i kdyby lidé spolupracovali vzorně.
10. „Už půldruhého roku všichni žijeme s nakažlivou nemocí, která nám nesmírně komplikuje život. Pokud tvrdíte, že pořád ještě nevíte, jak se chovat, a potřebujete detailní instrukce od vlády, lze se domnívat, že se vymlouváte. Prosím, nechte toho. Ubližujete sobě, ubližujete svým nejbližším, ubližujete doktorům a sestrám. K tomu vás neopravňuje sebehorší politické vedení země. To je taky skoro to jediné, čemu a komu svým chováním neublížíte.“
To jsou jen první nápady. Dobře informovaní odborníci, ať už ti v poradních týmech vlády a ministerstev, nebo mimo ně, by jistě přišli na mnoho jiných konkrétnějších věcí. Snad na to časem dojde.
V opačném případě se můžeme dočkat z úst premiéra – současného, budoucího, úplně jiného, kdo ví – třeba následujícího projevu:
„Vážení spoluobčané. Dnešním dnem rušíme veškerá pandemická opatření.
Ukázalo se, že vy jste příliš hloupí, než abyste je ve vlastním zájmu dodržovali, a my příliš neschopní, než abychom je dokázali navrhnout jako uskutečnitelná, užitečná, obecně přijatelná a právně čistá. Proto bude jednodušší se na ně prostě vykašlat.
Každý ať se rozhodne sám, jestli se chce dát očkovat, nosit respirátor, chodit do hospod a tak dále.
Umře kvůli tomu asi tak padesát tisíc lidí, kteří by mohli žít déle, ať už na covid, nebo kvůli nedostupnosti jiné zdravotní péče, zdravotníci a záchranáři si prožijí další sezonu v pekle a tak dále, to všechno už znáte. Oproti loňsku je výhoda v tom, že část těch, kdo umřou, se pro to letos rozhodla dobrovolně, takže jim to snad nebude tolik vadit. Ti ostatní mají smůlu, měli se narodit v jiné zemi. Přejeme vám všechno dobré a zase nás zvolte, až bude příležitost. Konec hlášení.“
https://denikn.cz/750883/co-je-spatne-na-dnesnim-rozhodnuti-vlady-k-cov…
Holt pisálek, který za nic…
Holt pisálek, který za nic nezodpovídá a nikdy za nic nezodpovídal, takže udílí hraběcí rady. Malý příklad - bod 6, "Zesílit kontroly povinných hygienických opatření." Jak? Kdo by to měl dělat? Bylo by to právně podloženo? Viz přijímání vládních opatření a jejich následná zneplatňování soudy. Nebo zde popisovaný případ vysoce kvalifikovaného a práva znalého odpírače - podle mne ovšem naprostého blba, tipuji s psychickými problémy (a divím se, že si ho tam chlapi nepodali - zasloužil by si to).
Tak, tak, další příručí, který za nic neručí
Navíc který má pocit, že mu zmodrala krev a jako pan hrabě rozdává hraběcí rady.
Zní to logicky, je to…
Zní to logicky, je to logické, ale přesto nefunkční. Ukáži to třeba na bodu 7.:
Moje sestra pracuje v odlehčovacím zařízení pro seniory s postižením v Šumperku. Je jich tam takových 7 (a vedení). Z toho 3 neočkované (jedna kvůli srážlivosti krve a další dvě nejspíš ukecané z domu. Ty 4 byly očkovány mezi prvními a měly by jít na 3. dávku. Nechce a nepůjde ani jedna. Takže klienty propustit (kam? do nemocnice?), zařízení zavřít? A přitom je to tak logické.
vzkaz pro Leoše
Zavřete oči a myslete na Anglii
Proč?
Proč bych měl?
Alernativy prof. Berana:
1) Kdo je ohroženou skupinou? Již tady narazíte na hádku odborníků.
2) A nejsou ohrožení v bytech dohromady s neohroženými? Nepracují společně s neohroženými? Nepotkávají se? Takže je cíleně nakazíte.
3) Vážně všechny ohrožené naočkujete? Nejsou právě tito nejpočetnější skupinou, kde je kontraindikace na očkování?
4) Léčit ohrožené plošně Isoprinosinem či Ivermektinem? Vážně? Tak to bude průlom v systému lékařské péče. Tyto generické léky nikdy na léčbu Covidu nebyly testovány a výrobce je testovat nikdy nebude, protože jsou to generika bez patentové ochrany - léky za pár korun. A lékaři by jako předpisovali nějaký lék na nemoc, na kterou ten lék není? Tak to jich budou plné kriminály.
Autor a ostatní odpírači vážně předem podepíší informovaný souhlas či jiný právní dokument, kterým se v případě osudového omylu zbaví možnosti umístění na JIP ve prospěch těch svědomitých občanů. Případně se zřeknou i jiných výhod?
Jen jedna pravda je ta pravá! (?)
Milá (milý?) Eto,
když se chce, tak si každý najde zdůvodnění pro svá přesvědčení. Vy ve svém přesvědčení máte zřejmě jasno, já své jasno stále hledám. Jen jsem se pokusil poskytnout pohled z opačné strany barikády, než je ten oficiální. A pokusil jsem se navrhnout řešení. Jaké řešení kromě kritiky navrhujete Vy?
K vašim bodům viz níže. Nejsem odborník, musím se odvolávat na stanoviska jiných; samozřejmě je to částečně demagogie, protože logicky si vybírám stanoviska, která podporují můj názor. Stejně, jako to dělá každý ;-). Ale je třeba neustále připouštět, že neexistuje jen jedna pravda. A o to jde.
1) Ohrožená skupina je, aspoň pokud je mi známo, poměrně jasně definovaná. Primárně je to věk nad 65let, a pak lidé bez rozdílu věku s komorbiditami https://www.stefajir.cz/komorbidita
2) Prof. Beran zmiňuje v první řadě domovy pro seniory a podobná zařízení, a tam se jedná především o chování personálu. Selskou logikou se domnívám, že uhlídat chování personálu v počtu kolik, deset tisíc(?), je snazší, než ohlídat populaci v počtu deset milionů.
3) I tady platí Paretovo pravidlo 80/20
Očkování přece nemůže být povinnost. Prof. Beran hovoří o A) cílené ochraně ohrožené skupiny (vč. očkování), namísto B) plošné ochrany celé populace. A) je proveditelné, B) je říše snů. Podle toho to dnes u nás vypadá. B) by sice byl ideální stav a bylo by príma jej dosáhnout, ale prakticky je to nemožné.
4) Jsme ve válce. A ve válce se používají i alternativní zbraně. Cílem je vítězství, ne dodržování pravidel platných pro mír.
„Ivermektin - proč to může jít jinde, ale u nás ne https://www.epochtimes.cz/2021/10/12/indicky-stat-uttarprades-je-prakti… ? Není třeba do toho zahrnovat prvky povinnosti lékařů lék předepisovat, mně bude stačit běžná dostupnost léku. S důrazným upozorněním, že jeho použití je na vlastní riziko.
Totéž isoprinosine. Proč jej lze v Polsku bez předpisu koupit a u nás ne? Jak mi to vysvětlíte?
5) Ano, podepíšu. Já se totiž cítím na to (stejně jako exprezident Klaus), že se do JIP v souvislosti s covidem nikdy nedostanu. Pokud se pletu, tak smůla, ale pokud vím, tak ten, kdo se dostane na JIP pod kyslík už dlouho tak jako tak nepřetrvá...
Ad 1) Přesto se odborníci…
Ad 1) Přesto se odborníci neshodnou. Jsou různé názory, různé motivace, různá očekávání, různá politická příslušnost na straně posuzovatelů a různá očekávání, finanční motivace a přechodné kombinace na straně posuzovaných. Posuzování nařízením či individuálně? Kapacity a právní odpovědnost?
Ad 2a) Zkopíruji: Moje sestra pracuje v odlehčovacím zařízení pro seniory s postižením v Šumperku. Je jich tam takových 7 (a vedení). Z toho 3 neočkované (jedna kvůli srážlivosti krve a další dvě nejspíš ukecané z domu. Ty 4 byly očkovány mezi prvními a měly by jít na 3. dávku. Nechce a nepůjde ani jedna. Takže klienty propustit (kam? do nemocnice?), zařízení zavřít? A přitom je to tak logické.
Ad 2b) Přesto si myslím, že víc ohrožených není v domovech důchodců, ale mezi námi, rozředěni ve společnosti. Bydlící společně se svou rodinou.
Ad 3) Jednodušeji řečeno, ti z ohrožení, kteří nemohou být očkováni, budou obětováni?
Ad 4) Indické zdravotnictví bych si za vzor nebral. V Polsku si jej koupit můžete (sám mám doma v šuplíku), ale lékař Vám jej na Covid nepředepíše ani tam, protože třeba každý 50. s Covidem a léčený Isoprinosinem zemře (či trvalé následky). Jak asi dopadne soud, když lékař léčil lékem, který na Covid vůbec není určen? Soudní znalec bude mít jasno. Lékař doléčí a půjde do kriminálu. Odškodné v milionech.
Ad 5) Obávám se, že Klaus to měl pozichrované. To co předvedl, bylo jen představení pro naivní diváky.
Každý máme svou pravdu
Nezbývá než opakovat, že každý máme svou pravdu. Pokud to respektujeme a diskutujeme, tak je ještě dobře. Znakem totality je utnutí jiných než "těch jedině správných" názorů. A to se v současnosti děje.
Opakuji, já nevolám po administrativní legitimizaci zmiňovaných generik v rámci zdravotnické péče (tj. není třeba, aby tyto léky předepisovali lékaři/lékařky). Já jen volám po zpřístupnění alternativních forem samoléčby v rámci svobodné volby. Ale statní instituce a média dělají vše, aby mi v tom zabránily. A sice tím, že neměří všem stejným dílem. Jedny favorizují, jiné zpochybňují. Hrají si na nejvyššího možného arbitra a vůbec nepřipouštějí, že by to také mohlo být jinak. Respektive, to "jinak" okamžitě začnou zpochybňovat jimi do debaty pozvaní "odborníci", kterých je vždy převaha proti těm s alternativními názory.
Kolikrát jste viděl v ČT MUDr. Pekovou? Označili ji stigmatem a člověk její názory musí pracně dohledávat na různých alternativních blozích. Nemusím s ní ve všem souhlasit, ale vždycky budu chtít slyšet její názor, abych si mohl udělat ten svůj.
Já to nechám
vyvanout.
vyvanout viz Ládík 6:28
Taky to nechám vyvanout Ona ta propaganda je na to, no hovńajs. Jen očkujte se, noste roušky, omezujte kontakty seďte doma, je toho plná televize, internet a tak. Ale nikde jsem neviděl pořad v televizi na kterou kouká většina abonentů na breberku , zejména ohrožená skupina 65 + aby tam kvalifikovaně řekli: Lidi, neseďte doma a pokud můžete, tak se koukejte pohybovat venku, v parku, v lese. Posilujte imunitu, takže jezte střídmě abyste nebyli otylí , těch je na JIP hodně a otužujte se, studená voda je lék. To už věděl starý Priessnitz Ale teď furt očkovat, očkovat a protože breberka pořád mutuje, takže furt očkovat. Inu peníze. Očkování "možná" dodá tělu imunitu, ale jen pro jednu mutaci , která tehdy byla. Osobní multispektrální imunitu si musí každý vybudovat a udržovat.
Ta trošička lepšího u aplikace jednotlivých vakcín
znamená že zhruba 10000cé dítě bude vést zdravý život, místo života poznamenaného nemocí. Já, se svým dítkem jsem trefila to 10000cé - dítko po vakcině žije svůj nemocný život již 23 let (očkované bylo v USA a byla to jenom trojvakcina measels mumps rubella). Zpětně, za tu trošičku lepšího bych dala milion aj na úvěr aještě bychom byly s dcerou vysmáté. Tenkrát před vakcinací jsem se ptala pediatra na negativní účinky vakcíny. Prý za celou dobu své praxe žádné neměl. Když jsem se za tři týdny po očkování vrátila s nemocnou dcerou, tak mi řekl že to vůbec s vakcínou nemůže souviset - takže žádné negatvní účinky vakcíny za dobu své praxe stále nemá.
Chybu jste neudělala. Nikdo…
Chybu jste neudělala. Nikdo neví co jaké rozhodnutí přinese a všichni hrajeme na pravděpodobnost. A nemáme ani dost peněz, aby jsme denně všechno, pro jistotu, přepláceli.
Kechlibar se snaží…
Kechlibar se snaží přistoupit k oběma stranám vystrkující prapory zpoza kovidových barikád poněkud odlehčeně.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/spolecnost-a-co-kdyby-to-b…
Ono to v podstatě ani už nejde, protože babylónské zmatení jazyků je tak dokonalé, probíhající diskuze jsou v podstatě mimoběžné a neřekl bych, že přináší něco nového, nějaký nový objevný doposud nepoužívaný přístup. Breberka si skrze společnost zřejmě bude prokousávat dál svojí cestu a prozatím s tím málo naděláme.
Jsou však podle mne hrozby, ke kterým by jsme se měli dokázat postavit, za tu hlavní považuji z Brusele přicházející zelený úúděl.
Měl by přinést ČTVRTINU EVROPSKÉ POPULECE NA SOCIÁLNÍCH DÁVKÁCH!
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/evropa-ctvrtina-lidi-ma-byt…
A to bych řek, je podseknuté, protože s drahými energiemi se pojí omezování výroby, propouštění, úpadek. Takže nám v podstatě chystají armagedon.
Tomský se také šťárá v…
Tomský se také šťárá v důsledcích a doprovodných jevech šílenství kolem zeleného úúdělu.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/svet-falesny-poplach.A211120_20…
No a je angažmá bank v rámci ESG ....
.....doprovodným, příčinným či důsledkovým dějem ?
Nejen bank, ale i dalších finančních organizací - možná i Tomského vlastní peníze v tom jedou....možná i moje, vaše, ona, ono, který, čí...
Kdo tu byl dřív - věřitel...anebo dlužník ? Nebo snad majitel budovy banky ?!??
Covid.
Patřím mezi neočkované,takže sleduji vývoj na Covidové válečné frontě.
Každopádně se přikláním k tomu,že vakcíny Pfizer nejsou záchranou proti Covidu,spíš to zhoršují.
Dnešní článek,pochvala autorovi,ale i příspěvky svědčí,že jde do tuhého,bude záležet,jestli mi v zákopech odoláme útoku.Osobně volám pro podporu letectva ze Sputnikem.
A můžete nám říci, kolik…
A můžete nám říci, kolik bude po aplikaci Špunta vedlejších účinků srážlivosti krve? Špuntík je podobná na Astru Zenecu, kde se toto vyskytlo (i když v minimální míře) ...
Klid, nebudu Vás trápit, odpověď samozřejmě neunáte, protože u špuntíka se pro jistotu vůbec nesleduje a rusku se to nesmí v mienkotvorných mediiích objevit ... prostě je to státní tajemství. Jenže rusům samotným to jaksi vadí a tajemnému špuntovi moc nevěří.