Ukrajinské námořnictvo dodalo ruskému prezidentovi Putinovi milý dárek - incident v Kerčské úžině. Vše se stalo v předchozích dnech a na začátek si zopakujeme fakta.
V Kerčské úžině - tam kde teď stojí ten nový most na Krym došlo k incidentu na jehož konci je několik zraněných ukrajinských námořníků, dva zabavené čluny pohraniční stráže a remorkér. Už jste ve včerejších komentářích mohli zachytit první názory čtenářů, kdo začal a proč. Asi nepřekvapí, že právě tady na Kydech se bude více věřit ruským prohlášením než těm ukrajinským.
Budu rád za jakýkoliv článek či postřeh od čtenářů ohledně průběhu celého incidentu. Pokud by si někdo chtěl dát práci s rozborem videí, dám mu neomezeně velký prostor a na jeho článku nezměním ani řádek.
Já pro začátek položím pár otázek, které se zatím žádný žurnalista nepokusil zodpovědět, ale přitom je to dost podstatné pro pochopení celé situace:
1. Může mi někdo uspokojivě vysvětlit, proč potřebovaly ukrajinské bojové čluny plout do Azovského moře? Pochopil bych ten remorkér. Ten se v Mariupolském přístavu mohl hodit, ale Azovské moře, které díky Krymu a přilehlým ruským územím zcela a úplně kontroluje Rusko? Nějaké vysvětlení by se hodilo, protože jinak se přímo vnucuje myšlenka, že od začátku mělo dojít na provokaci.
2. Dále by mě zajímalo, zda je normální, že na bojových lodích slouží průměrně osm mužů. Ví někdo o jaké bojové lodě vlastně jde? Remorkér a dva jakési čluny... k čemu má taková kocábka sloužit? Pokud Rusové zajali 23 mužů, muselo jít buď o lodičky malé a nebo málo obsazené. Nejsem námořník, ale opět by mě zajímalo, co to tam v Kerči na sebe vlastně najelo.
3. A pak by mě zajímalo, čím je tato situace nová, že je kolem ní najednou tolik humbuku? Průměrně tak dvakrát do měsíce jsme krmeni zaručeně pravdivými zprávami ukrajinského ministerstva míru o eskalaci konfliktu na Donbase. Každou chvíli jsou tam střety, každou chvíli se střílí z těžkých zbraní a pokaždé dojde i na nějakou tu mrtvolu. Pokaždé se neopomene připomenout, že na Donbase jsou ruští vojáci... Takhle mám pocit, že vysloveně šlo o to, aby se do celé věci vtáhly skutečné ruské jednotky a dalo prstem ukázat přímo na Kreml bez donbaských rebelů.
Mimochodem - zpráva od mé UK rodiny... už nezní vítězný zpěv, nadšení a potřeba boje proti Rusku. Už vyvanula ta strašlivá krádež Krymu a už vyvanul Zlatý Porošenko. Zůstala jen pachuť a neochota mluvit. Už se toho příliš ví. Každý zná někoho, kdo padl na Donbase, aniž by se cokoliv změnilo. A žije se stále hůř a hůř. Jen ta EU je nepochopitelně brána jako naděje a záchrana... už chápu, kde se vzal ten souhlas v referendu, když jsme vstupovali my. Oni si to také nenechají vymluvit. Ale konflikt Ruskem už není svatá povinnost v boji za lepší Ukrajinu, ale hnusná hrozba. Mladých, blbých a nadšených je pořád ještě dost, ale atmosféra už vypadá jinak. Chleba lacinější nebude.
Když to tedy shrnu. Prozatím na mě celá věc dělá dojem, že na Ukrajině je zapotřebí udržet u moci stávající garnituru. Třeba tím, že bude výjimečný stav a tak nebudou volby a nebude i ledacos dalšího.
Putinovi se to také hodí... popularita je sice vysoká, ale proč ji nezlepšit... A tak se bude nad Kerčí chvíli lítat stíhačkami a dělat ramena. Ostatně každá západní sankce také spolehlivě zvýšila prezidetkou popularitu a ještě by se hodilo posílit vlastní hospodářství. Turk stream je hotový, na Nord stream 2 se maká a do země nesmí zemědělské produkty EU. Třeba by mohlo dojít i na evropská auta nebo elektroniku a za chvíli bude Rusko sice chudé, ale soběstačné, ozbrojené a jaderné. A všechny jelcinovské smlouvy anulovány... Co si přát víc.
Samozřejmě žádná válka z toho nebude. Jen salámová metoda dočasných provokací a dočasných ústupků. Ostatně brzy budou k dispozici nějaké rozhovory s námořníky. Rada bezpečnostni nic neudělá, vzájemný obchod Ruska a USA i přes všechny kecy zase vzroste a ani Merkelová nebude tak blbá, aby si k Rusku zavírala dveře. U nás bude samozřejmě obvyklý řev médií, pravdy a lásky a zase to všechno vyvane. Na Ukrajině bude něco jako Lukašenko, ale bude náš a tak ho budeme mít rádi.
Mimochodem - na Kydech je toto první článek se štítkem Ukrajina...
A ještě čerstvá novinka - ukrajinský parlament přijal vyhlášení výjimečného stavu. Zatím jen na třicet dní. A zároveň přijal datum prezidentských voleb. Tož Porošenko ještě přitvrdí... to by bylo, aby byly prezidentské volby ve kterých by prohrál... Kdepak asi začne další incident?
- Log in to post comments
Komentáře
Mě mrzí, že na nás nepřišel…
Kdyby Rus jen lhal, bylo by to krásný.
Problém je, že v podstatě jako jediná demokratická země (za kterou se vydává) od 1990 (alternativně od 1945, když pominu rozdělení do sfér vlivu po WWII) v roce 2014 poslal armádu do jiné suverenní země, se kterou měl navíc dohodu dokonce naopak o tom, že tu zem bude v jejích hranicích vč. Krymu CHRÁNIT, aby té zemi ukrald kus území a současně zapřičinil a následně podporoval rozhořelou občanskou válku v ní.
To už je trošku vyšší level než jen nějaké lhaní, ne?
Bože... Fakt chcete abych…
Bože... Fakt chcete abych vám vypisoval, do kterých suverénních zemí jen od roku 1990 vyslaly svá vojska jiné demokratické státy, včetně České republiky? A že ten demokrat nejdemokratičtější - včetně nás - jednu takovou válku ne a ne vyhrát UŽ SEDMNÁCTÝ ROK?! A to, na rozdíl od těch hochů "na dovolené" zcela nepokrytě?
A když už argumentujete oním "naopak chránit" - sakra, vždyť jste sám o milion tři příspěvky výše psal, že Ukrové o tu ruskou ochranu sami nestáli... A že Janukovyč udělal státní převrat tím, že se rozhodl zachovat status quo. Nebo jako máte představu, že když budete do medvěda šťouchat klacíky, plivat mu do obličeje a zvát na něj myslivce, že vás za to bude ten medvěd chránit jako Mášu?
Mám pro vás tajemství - nebude. Nikdy, zapřísáham vás, nikdy nekopejte do sousedovic rotvailera. Fakt ne.
Bože... Fakt chcete abych…
Zkusím to vzít ještě jako tvou nepozornost
1. Ne. Já chci, abys mi řekl, do jaké země po 1990 vstoupila nějaká cizí armáda, aby té zemi UKRADLA KUS JEJÍHO ÚZEMÍ a případně tam rozpoutala a přiživila občanskou válku. JEN RUSKO.
2. Tys asi opravdu nic nepochopil nebo nevím : Ukrajinci stáli o to, aby Rus DODRŽEL podepsanou dohodu. On ji místo toho totálně počlapal, a tam, kde měl v případě napadení CHRÁNIT, DOKONCE SÁM NAPADL. Janukovyč způsobil nepokoje na Ukrajině, ať už ty v 2010-11, tak pak ty v 2013-2014, které už skončily tím zmiňovaným i zde násilím a uloupením Krymu a rozpoutáním obřanské války na východní Ukrajině Rusekm.
3. Nikdo do Rusa nešťouchal. O tom, komu Ukrajina pronajme Sevastopol, měla právo rozhodovat sama a v příslušné době a nikoli jeden samozvaný vládce a jeho nohsledi. Problémem bylo, že dotyčný byl zvolen prezidentem, protože nikde nedeklaroval, že poleze do řiti Rusovi, ale právě naopak, že bude proevrospký. Tento svůj mandát nenaplnil, naopak ho otočil, protesty byly naprosto oprávněné. Že se to pak zvrtlo do násilí už je zcela v duchu tvého "nešťouchej do medvěda". Po těch mesících a měsících demonstrací to tak asi skončit muselo.
Myslím, že můžeme naši disputaci ukončit, když už jsme se kvůli tomuhle sem ještě vracel
1. No vidíte. Jak říkám - je…
1. No vidíte. Jak říkám - je mezi námi zásadní rozdíl. Mně docela stačí výčet zemí, DO NICHŽ VSTOUPILA NĚJAKÁ CIZÍ ARMÁDA, ABY VRAŽDILA. To totiž samo o sobě docela stačí. Z některých zemí - pravda, oficiálně si je nepřipojila - dokonce stále dosud tak nějak zapomíná odejít (Jako vtip vyznívá ostatně přítomnost okupačních vojsk FR, UK a USA v SRN - přestože jsou dnes v jednom obranném paktu a spojenci, stále jde technicky o okupaci z pětačtyřicátého). To, jestli někde umírají lidé a zemi pak řídí zahraniční protektoři, mi fakt nepřijde být nějakou super výhrou - zvláště srovnáme-li to s onou "hnusnou krádeží", která v zásadě proběhla ve schodě s obyvateli na tom území žijícím.
2. Ano. Zvažovat přihlášku do NATO je skutečně takové mírumilovné gesto. Hlavně v době, kdy si to samé NATO snaží Rusko mazat na chleba.
3. Však byla ta smlouva prodloužena zcela legitimně. Jenže vy to označíte za samozvanecký akt, který není platný. Snahu udržet obchodní vztahy s partnerem, na kterém jsem závislý, protože v Evropě své výrobky neprodám (ta naopak bude vozoit na náš trh přebytky vlastní - vzpomeňte na naše přístupové období, kdy jsme museli otevřít trh) pak označíte za "lezení do řiti". To je pak těžké. Fakt si vybíráte jen co chcete. Ono, mimochodem, jediné racionální řešení bylo pro Janukovyče hledat polohu MEZI EU a MEZI Ruskem. Nebo si fakt myslíte, že kdyby se - samozřejmě čistě hypoteticky - Mexiko svobodně rozhodlo vytvořit Federaci s Čínou (ať furt nešermujeme Ruskem), či vstoupit do těsnějšího společenství, že by si to USA nechaly líbit? Ona stačila Nikaragua (ať hned neoperujeme Kubou) nebo Venezuela, že... A ty nejsou ani na hranicích...
4) Ten, kdo Ukrajinu zradil, byli Evropa a USA, protože v nich vzbuzavaly falešné naděje. Které nikdy nechtěli a ani nemohli splnit. Kdyby EU na Ukrajině a Ukrajincích skutečně záleželo, bude hledat cestu dohody a nebude před Janukovyče stavět ultimáta "Buď my nebo Rusko" a "Buď podepíšete dneska nebo smůla, za rok a půl už vás chtít nebudeme.". Kdyby USA na Ukrajině a Ukrajincích skutečně záleželo, nechodí Nulandová s koláčky po Majdanu. Tím klacíkem v očích byli ukrajinci. A tím, kdo je strkal do ruských očí jsme byli MY.
My, "demokratický západ" máme na stavu současné Ukrajiny stejnou vinu jako Rusko. Protože ten vývoj byl předvídatelný od samotného počátku. Chováme se nezodpovědně a falešně a ukazováním "na Putina" se jen snažíme odvrátit pozornost od naší vlastní licoměrnosti. Osobně jsem přesvědčený, že hlavním motivem celého ukrajinského neštěstí byla naše snaha vmanévrovat Putina do situace, kdy projeví na vnitroruské politické scéně slabost (vykašle se na "Trpící ukrajinské Rusy a strategický Sevastopol"), nebo se pustí do otevřeného válečného dobrodružství, což by nemohl ustát také. Putin zvolil variantu vlastní.
Když už jsme se tak krásně rozloučili - rád bych vás požádal, abyste mi netykal. Buďte vychovaný alespoň do té míry a respektujte to. Děkuji. Nesnažím se tím vykáním ve vašem případě vyjádřit respekt. Snažím se tím vyjádřit odstup. Docela mi připomínáte jednoho dávného kamaráda. Za komančů těžký pionýr, až se za to jako příznivec ODS musel stydět... Aby se dnes, ve jménu liberální demokracie, duhy a sluníčka, omlouval za své modré období. Je to jinak fajn kluk, ale v těchto "velkých věcech" mi jasně ukazuje, kudy ne. Kde se bude jednou stydět.
1. No vidíte. Jak říkám - je…
1. Já věřím, že tobě stačí to uvedené, co tě nenutí uznat, že Rusko předvedlo podstatně vyšší level násilí a zlodějiny. Akorát mi není moc jasný, jak ti to "může stačit", když MOJE OTÁZKA, na kterou jsi odpovídal, byla formulována naprosto jasně, že chci vědět, která země poslala armádu do jiné země, ABY TAM UKRADLA KUS ÚZEMÍ. Já ani nevím, jestli na takto položenou otázku je možné odpovídat stylem : mně stačí, kam někdo někdy poslal armádu (třaba osvobodit zajatce, vyprášit teroristy ap. - všechno jedno - v intencích této logiky už chápu, proč zde můžete tvrdit, že Krym = Kosovo.
2. Musím se přiznat, že to je pro mne novina, že by Ukrajina zvažovala přihlášku do NATO. Tedy takhle, někdo na UA straně to jistě plávnout mohl, v návalu euforie nevím z čeho. Ale VŠICHNI jsme dobře věděli, že zatím nehrozí ani EU, natož NATO, že i kdyby přihlášku podali, NATO ji nepřijme (už i jen kvůli Rusku, jsme přesvědčen)
3. No označím. Protože směřovat měl UA do Evropy a ne do Ruska. A prodlužovat takovou smlouvu 7 let před vypršením stávající, to je hodně divné. Nejsme až takový znalec produktového portfolia Ukrajiny, ale myslím si, že ta nevozila nic moc ani do EU, ani do Ruska. JÁ si co chci nevybírám, anrozdíl od váz viz např. bod 1. Já klidně souhlasím, že nejlepší by tehdy bylo, kdyby Janukovyč hledal polohu mezi EU a Ruskem. Já nemám problém připustit, že ten tlak na procpání UA do EU nebyl "zdravý" (ale bylo to jejich rozhodnutí a Janukovyč se mu v podstatě postavil nikoli hledáním rovnovážného bodu, ale překlopením do protisměru, a navíc v podstatě ze dne na den, nedal jim ani čas to nějak pomalu vydejchávat, ten odklon od EU k rUSKU).
Nebím, jak by se USA stavěly k federaci Číny a Mexika, ale jsme si celkem jistý, že by nejprve případně významně protestovali a kladli podmínky, a teprve až po nějaké době by možná vletěli do mexika, které by ale dost dlouho předtím varovaly. Čili "lehce" jinak než to udělalo Rusko.
4. Já se teda obávám, že nikdo UA nestavěl do situace "buď a nebo", to "buď" bylo rozhodnutí Ukrajinců. Odkládání přístupových rozhodvorů bylo způsobeno výhradně politickou a ekonomickou situací Ukrajiny. Jako takovou, ne úplně stabilní (viz případ Tymočenko a rozkrádání ruského transportu plynu do EU ap.) zemi prostě EU nemohla přijmout, natož NATO. Ale chtěli jim pomoci, ano. Proto těch 5 mld od USA do rozvoje UA, koláčky neřeším, to je naprostá marginálie, zájem na spolupráci tam určitě byl, ale členství v EU nebo NATO jim tehdy ještě nikdo nenabízel, naopak. A tutově v tom hrál roli i fakt, že si EU i USA uvědomovali, že tím mohou nakrknout Rusa. Ukrajinci se ale rozhodli to řešit rázně tak, jak to nakonec na Majdanu dopadlo. Nic to ale nemění na faktu, že to byla vnitřní záležitost Ukrajiny.
5. Ne to nemáme. My (západú jsme chtěli jen spolupracovat. My jsme to tehdy chtěli řešit diplomaticky a v souladu s mezinárodním právem. My jsme tam vojáky neposlali. Putin mohl zvolit variantu vlastní právě proto, že byla velká opatrnost ze stary západu už právě i tím zabržděním přístupu do EU ap. Mimochodem. Krym je určitě strategické místo v Černém moři. A Ukrajina, kdyby o to šlo a byl skutečně zájem, může třeba hned zítra nechat postavit americkou základnu těsně vedle toho krčku, co spojuje pozemně UA s Krymem. Ty vzdálenosti, o kterých se tu bavíme, které by vznikly mezi NATO a Ruskem, jsou naprosto marginální, nevýznamné. Jestli přímo na Krymu, nebo o 20 km vedle, ty v tom vidíš nějaký rozdíl? A vidíš, nikdo to nechtěl. Stejně tak i kdyby UA pronajala Sevastopol NATO, Rus by mohl mít základnu na svém pobřeží o 40 km vedle. Ale jo, já uznávám, zaslechl jsem, že šlo i o nějaké radarové vybavení, které je na Krymu a nikde jinde v Rusku by nebylo tak efektivní. Já Rusku nezazlívám, že se bralo osvé zájmy a třeba i násilím, já to tu během večera psal : mně vadí, že neřekli ani pumpička a rovnou poslali armádu a rozmlátili UA tak, že bude zázrak, jestli vůbec přežije. (Což, mimochodem, potvrdil na novějším dnešním článku věnovaném i mne i Vidlák .-))))
No, to o tom tykání čtu až teď, jestli jsem to někde v tomto svém učinil, tak sorry. Nevěděl jsem, že tady je to jak večerní dívčí škola :-))))
Já osobně vítám lidi s jiným názorem .-)))) Jen to může vést k myšlenkovému posunu (mému). Ale chápu, že někteří to máte jinak a jakýkoli jiný názor vnímate naopak jako ohrožení své vlastní pravdy.
Inu, co naděláme, že? .-))) Pěkný večer :-)
Dotaz
Nemá někdo odkaz kde by se dalo zjistit pozice lodí, kurzy a čas. Bez toho je všechno jen dohadování.
Toto bude ono
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=527042301143851&set=gm.21949334…
jan pavel
Čekali jsme na Godota a přišel žánpol. Ten, co to má od řádku a za reakci prémii. Já ho platit nebudu.
Tenhle geopolitický rozbor má logiku!
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/A-komu-to-nejvice-pr…
Od klasika
Elfové jsou úžasní. Vyvolávají úžas.
Elfové jsou zázrační. Působí zázraky.
Elfové jsou romantičtí. Sesílají romantické sny.
Elfové jsou kouzelní. Spřádají kouzla.
Elfové jsou strašliví. Budí strach.
Slova jsou zvláštní tím, že se jejich význam dovede zkroutit jako had, a když chcete najít hada,
hledejte ho za slovy, která změnila svůj význam.
Nikdo nikdy neřekl, že jsou elfové hodní.
Elfové jsou zlí.
Terry Pratchett
:-)
Nojo,
taky mě napadlo, že Elfové s tím svým pojmenováním v zemi, kde je Pratchett tak populární moc velké terno neudělají.
Třeba doufají
že třináctky, který velmi nekorektně, ale zato přesně řečeno poprvé vlhly při pohledu na Legolase jedoucího na skejtu, mají už taky pomalu volební právo ... a o Pratchettovi v životě neslyšely.
Mějte se
Tak, do půlnoci už tu s vámi nebudu, jak jsem sliboval Targusovi, ale myslím, že dokonce i on MUSEL pochopit, že mi v 20 hod šichta opravdu neskončila :-)))
Už vás nechám, abyste se tady zase vzájemně mohli poplácávat po ramínkách a podepírat se :-)))
PS : jen mi ještě vysvětlete to s tím/těmi Elfy, to jsme nepochopil. Pouze to, že tak označujete mne, ale co to jako znamená v internetové diskusi? .-)))
Čistý vzduch? Elfové už…
Čistý vzduch?
Elfové už spinkaj v pelíšcích?
Diskuze byla děsná. Pokud někoho zajímají odkazy na to, co se v Kerčské neckyádě událo a stále děje, doporučuji aktuální konflikty. Jsou tam toho tuny, včetně map, jak "náhodný konflikt" ze vzduchu monitoroval spojenecký průzkum, videa z moře, článeček o tom, jak rusáci museli zavolat ženisty s autogeny, aby mohli na ukrajinských lodích vyřezat poklopy a dveře a pak vytáhnout hrdinné chochly uzamčené v podpalubí a jedna z posledních pecek popisuje, jak Ruina zmobilizovala v Mariapolu sirotčinec a poslala děcka od dvanácti let kopat v mrazu zákopy proti Putinovi. Kua, co na takovou péči o sirotky řekne Šojdrová? Taky pude za Babišem?
http://aktualnikonflikty.cz/viewtopic.php?f=14&t=5&sid=8e49c6148625fef5…
Elfí zmrd
Jde toho čůráka s nickem "Sartre" nějak zabanovat ab už sem nelezl?
Nemám náladu číst tu ty jeho sluníčkářský slinty. :-(
Jobe, zachovejme si, prosím,…
Jobe, zachovejme si, prosím, dekorum! "Čurák" se píše krátce (Odvozeno od "čurat")!
;-D ;-D
Penisem se lulá!
Jobe,
jeden ze základních úkolů langšádlovců, jandovců a jim podobných profesionálních čistých duší je vkládat do nepohodlných diskuzí a na nepohodlné weby buď prvoplánově vulgární výrazy nebo jednoznačné výzvy k násilí - a pak je používat jako "důkaz" toho, že web nemá právo na existenci.
Prostě klasická práce agenta - provokatéra.
Nepředpokládám, že mezi ně patříte.
Takže doporučuji Vaší pozornosti ten kulatý výstupek mezi levým a pravým tlačítkem myši, kterým rychle přerolujete příspěvek, který nehodláte číst.
(Jinak jazyková připomínka k připomínce "čurák" kontra "čůrák":
Čůrák je odvozeno od slova čůrat, což je dětská, tedy něžnější a nevinnější varianta slova čurat.
Kdybych byl elfem, úspěšně bych zde na základě tohoto faktu dokazoval, že "čůrák" je dětsky zjemnělá varianta vulgárního slova slova "penis" a tudíž je možno ji v této diskuzi používat i před desátou večer.
Ale napsat na toto téma celý článek zatím nehodlám, byť je to téma bezesporu nosné.
Určitě by mě pak někdo označil za lulánka.
Díky...
Díky pánové za opravu. :-)
Byl jsem vytočenej včera a dnes znovu. Rád jsem četl diskusi, ale po včerejšku a dnešku přemýšlím o tom, že budu číst výhradně úvodní článek od páně Vidláka, protože mě séře i jen to, rolovat "tím výstupkem mezi levým a pravým tlačítkem myši" přes ten spam od toho blba ...
Co nás nezabije, to nás…
Co nás nezabije, to nás posílí, praví klasik.
Já jsem otrlejší, mám mnohaletou průpravu na Aktuálně.cz
Je to zajímavá zkušenost…
Je to zajímavá zkušenost potkat takový elfí flašinet.
Máte můj obdiv za vytříbenou argumentaci a nekonečnou trpělivost.
Svoji chuť poslat elfika do ... jsem se skřípajícími zuby přetavil do ignorace jeho příspěvků, anžto na dvorku má být pěkně umeteno, jak mne učila babička a ne koprolit kam se podíváš.