Dnes vycházejí dva články zároveň. Oba od Mastera. Ten druhý je takové matematické abrakadabra pro ty, kteří si chtějí zapolemizovat o číslech a matematice. Navrhuji proto, aby se o tématu diskutovalo pod tímto článkem, kdežto pod tím matematickým aby se diskutovalo opravdu jen o matematice a statistice.
Někdy se říká, že Koroňák je produktem dnešní (včerejší) globalizované doby. Něco na tom asi bude. I když opatření proti němu jsou čistě v režii národních států, Koroňák na ně kašle a postupuje vůči nim jako správná globalizovaná entita.
Ale pojďme na začátek. Jistě jste si všimli, že na stránce s koronavirovým grafem přibyl ještě druhý graf, který srovnává vývoj rychlosti šíření Koroňáku v různých zemích, zejména v Evropě. Pokud jste se na něj ještě nekoukali, prosím udělejte to! Je to fakt pošušňáníčko. Na první pohled je to jenom změť křivek. Ty lze ovšem vypínat a zapínat klikáním na jejich popisky. Koukání na všechny křivky současně je nezajímavé. Mnohem zajímavější je srovnávat pouze dvě země. A nejlépe nějaké, které k sobě mají geograficky blízko. Českou republiku a Německo. Španělsko a Itálii. Francii a Německo. Velkou Británii a Spojené státy...
Račte si prosím všimnout vzájemné podobnosti křivek. Ta je až zarážející. Podobají se vždycky jenom některé úseky. U každé dvojice zemí jsou to trochu jiné úseky, ale velmi často jdou ty křivky ruku v ruce, jako by byly svázané. Česká republika zavedla jedny z nejpřísnějších restrikcí jako ochranu před infekcí. Povinné roušky, zavřené obchody, zákaz sdružování. Naproti tomu Němci na opatření vcelku hodili bobek a jejich kancléřka povídala o tom, jak se musí všichni promořit. ČR s Německem nic nekoordinovala, spíše si obě země konkurovaly zabavováním zdravotnického materiálu a podobnými srandičkami. Obě země si dělají svoje vlastní opatření proti Koroňákovi a EU, která to má všechno koordinovat, dělá mrtvého brouka. Nulová koordinace mezi oběma přístupy. A přitom se ten Koroňák celý měsíc od cca 19. března každý den šíří v Německu i v ČR stejně rychle! Koroňák prostě myslí globalizovaně.
Podíváme-li se na ostatní státy, ty trendy jsou podobné. Německo s Itálií, to samé, možná s malinkatým posunem. Itálie a Španělsko, jakbysmet. Ale i mezi Spojeným královstvím a Spojenými státy, s odstupem jednoho dne si křivky opět odpovídají. Nelze nepostřehnout, že ve většině evropských zemí, které jsou v grafu vyneseny (Německo, Francie, Španělsko, Itálie, Spojené království, Švédsko) mají 13. března velkou špičku, kdy se Koroňákovi dařilo obzvláště dobře.
No a teď mi někdo řekněte, um Gottes willen, proč???
Náš Koroňák zcela zřejmě ovlivňují faktory, které překračují hranice států. A jsou to přitom faktory dominantní! Mnohem víc, než nějaké povinné nošení roušek, které se teprve teď velmi neochotně zavádí v západní Evropě, determinuje rychlost růstu Koroňáku jakýsi prazvláštní faktor X, který nebere nejmenší ohledy na hranice států.
Nebo je snad tím faktorem X počasí? Ať už přímo (třeba, že když na Koroňák posvítí sluníčko, tak ho to zabije) nebo nepřímo (v hezkém počasí vyjdou lidi spíš ven a tak Koroňáka vykašlou venku a už ho dále nedýchají). Počasí typu "svítí sluníčko" nebo "je teplo" může Koroňák možná ovlivňovat, a je to první na ráně, ale do faktoru počasí je potřeba počítat i mnohem exotičtější parametry, které třeba my lidé ani normálně neměříme. Třeba "Koroňák potřebuje správnou kombinaci vlhkosti vzduchu dohromady s prašností a koncentrací oxidu uhličitého." Možná by Greta svým citem pro CO2 mohla predikovat rychlost šíření Koroňáku.
Nebo jsou snad faktorem X ty slavné 5G sítě? Nebo snad nějaké "coronatrails" rozprašované z letadel na lidi? Když letadla přestala lítat, koronaviru se přestává dařit?
Také je z grafu vidět, že základní trend, kdy na začátku března se Koroňákovi dařilo ještě velmi dobře, zatímco teď, v druhé půlce dubna už spíše živoří, prostupuje napříč celou Evropou. Nezávisle na tom, jestli ta či ona země přijala restriktivní opatření, nezávisle na tom, jestli země volila herd immunity - promoření. Ať mi nikdo neříká, že naše opatření měly nějaký zásadní vliv na šíření. To by tam musely jít vidět nějaké zlomy v trendech, které by v každém státě nastaly jindy, podle toho, kdy přijal nějaká opatření. Skoro to vypadá, jakoby ten konstantní stále klesající trend byl spíš způsobován postupným promořováním populace, než zavedenými opatřeními. Proč pak ale Koroňák tolik sekal v Itálii, zatímco v Německu si spíš dával dovolenou? To jenom nemá rád jedlíky pizzy, které chtěl potrestat za příliš zdravou životosprávu?
Jedno hezké vysvětlení na jeden případ bych měl... Souvisí s tím výrazným vrcholem nákazy v pátek třináctého března. O týden dřív bylo osmého března, tedy MDŽ. To se v západní evropě vyznačuje demonstracemi proti mužské nadvládě a nosí se plakáty, že sexismus zabíjí víc než koronavirus... O týden později nám Koroňák ukázal, co si o tom myslí. Tento dominantní vrchol mají jen západní země, kde MDŽ není zprofanované, jak u nás na východě. Železná opona v praxi i po třiceti letech.
No, zkuste milí čtenáři sami vymyslet nějaká další vysvětlení pro jiné podobnosti křivek.
Dovolím si několik osobních závěrů:
- Vládnoucí garniturou prosazovaný pohled typu "zvládli jsme to ukočírovat" je dobré tak maximálně na získání politických bodů. Koroňáček si prostě jede po své vlastní linii a do státních opatření mu vůbec nic není. Jen shodou okolnosti, asi nechtěl kosit Čechy a tak se to tu u nás zatím vyvíjí velmi dobře. Možná to Babišovi vyhraje volby a možná i republiku. Ale jeho vliv začíná i končí u marketingu, vir se chová po svém.
- Celé epidemiologikcé oddělení ministerstva zdravotnictví můžeme s klidným svědomím vyhodit a nic se nestane. Baví mě ty řeči, že "je to divný virus, který se chová nestandardně". Ve skutečnosti to totiž znamená: "Vůbec virům nerozumíme, naše epidemiologické modely jsou úplně na prd a virus si stejně dělá co chce on." Jediné, proč ty epidemiologické modely pořád existují je, že zatím neměly tu možnost se potkat s realitou opravdické epidemie.
- Kdybychom nepřijali žádná opatření, možná bychom tu měli těch nemocných trochu více, ale s největší pravděpodobností ne o moc.
- Považuji za velice reálnou možnost, že už jsme dávno promořeni. A to navzdory tomu, jak dopadne plošné testování. Podle pravidla Occamovy břitvy mi přijde reálnější možnost, že testy neumí správně odhalit protilátky než, že jsme promořeni jenom velmi malinko. To, co je médii vydáváno za epidemii může být ve skutečnosti jenom samotný její vrchol. Vrchol, který nechce respektovat epidemiologické modely.
- Faktory, na které jako lidi nemáme žádný vliv jsou při šíření Koroňáku mnohem významnější, než faktory, na které vliv máme.
- Nevylučuji, že opatření, která jsme zavedli, mohly třeba zmírnit průběhy individuálních infekcí (uvážíme-li, že závažnost průběhu může být závislá na přijaté virové dávce, dává mě to i docela smysl), zdá se ale, že samotnou rychlost šíření populací (kdy závažné průběhy počítáme stejně jako průběhy mírné a bezpříznakové) ovlivňujeme jenom minimálně.
Všechny tyto závěry bude možné brzy ověřit. Pokud na Koroňáka nemáme prakticky žádný vliv a pokud jsme už promoření aniž to víme, tak virus prostě zmizí sám od sebe bez ohledu na všechna uvolnění. A nebo (pokud promořeni nejsme, ale naše opatření proti němu nefungují) chytne třeba druhý dech a pořádně nám to nandá a bude přitom zcela ignorovat všechny záchranné brzdy, za které budou profesor Prymula a spol. tahat vší silou. Dovolím si predikovat, že buď virus prostě bude dále čím dál tím víc mizet (pro mě nejpravděpodobnější varianta) a nebo, chytne-li druhý dech, chytne jej nejméně v celé Evropě a v celé Evropě to zase začne růst prakticky stejně. Dovolím si vyloučit možnost, že zatímco v Evropě bude dál Koroňák na ústupu, v ČR bude znovu růst kvůli přehnanému uvolnění opatření. Následující týdny ukáží, zda ve své predikci mám pravdu.
- Log in to post comments
Komentáře
..peckoviny...
dlouhý nadpis . Omlouvám se i za text bez diakritiky.
Re: Gerd Sere mě to, ale dnes mi nezbývá, než
vám dát za pravdu.
S tzv. synchronizovanými nárůsty křivek mrtvol, případně diagnostikovaných - pokud s tím chcete zápasit. musíte DŮSLEDNĚ vyloučit např.:
- nástup nových testovacích sad
- synchronizovanou změnu sběru dat, resp. jejich interpretaci
- vyloučení sezónnosti vlivu počasí (česky řečeno porovnávat počet mrtvol s počasím i v minulých letech)
K plkům o tom, že letos umřelo míň lidí, než v minulých letech asi tolik:
Kolik ventilátorů bylo potřeba v minulých letech?
Kolik domovů důchodců vymřelo v minulých letech?
Kolik pohřebních ústavů nestíhalo v minulých letech?
Neboli kecy, kecy, kecy. Konspirace, popírání popřeného, blablabla...
Hodí se akorát tak k odpolednímu kafi s bábovkou.
A tzv. škody na ekonomice jsou opět jen kecama bez vnějšího střízlivého zhodnocení faktů. Faktem je, že v r. 2019 bylo naprosto jasné, že se rozjíždí hospodářská krize obludných rozměrů. Kdo tohle popírá, ať jde laskavě do prdele.
Škody na ekonomice
Ano, nárůst počtu plicních ventilátorů je další vliv, který křivky nezohledňují. Věštění o průběhu koronaviru mně připomíná předpovědi z předvolebních průzkumů z parlamentních voleb. V nich má TOP 09 pravidelně vynikající výsledky a bez problémů se dostane do sněmovny, zatímco ve skutečnosti čeká na poslední korespondenční hlasy, aby přelezla magickou hranici 5%. Je to natolik podezřelé, že bych nic nedal za to, že se s korespondenčními hlasy manipulovalo ve prospěch TOP 09. Dnes s tím nic nenaděláme, ale do dalších voleb by to stálo za to udělat pořádnou kontrolu korespondenčních hlasů.
Ještě je otázkou, jak škody na ekonomice budeme počítat. Např. Jandovy Evropské hodnoty nebudou provádět svou činnost. Nebo elf Kartouz a jeho suita. Budeme to hodnotit jako negativní jev pro ekonomiku? Nebo pozitivní pro společnost?
Gerde
nebo vypnou servery, když korespondenční hlasy TOP 09 nestačí.
TOP 09
Zajímavé bylo poslední sčítání parlamentních voleb. Napřed to vypadalo, že se TOP 09 do parlamentu vůbec nedostane, byla někde kolem 4,5%. Ale pak začala přicházet data ze zahraničí, a najednou měla TOP 09 5,31%. To už dává oprávnění k pochybám. Jestli vypnuli servery, pak velmi šikovně, ale myslím si, že spíše ne. Spíše hlasy upravili na ambasádách v zahraničí, protože tehdejší velvyslanci vděčili za své posty Karlu Schwarzenbergovi - a tak se odvděčili.
já byc v první větě
přidala slova potřeby použití ... tedy nárůst potřeby použití plicních.....
Koněv
Vyšetřování odstranění sochy Koněva už běží v plném proudu v Moskvě. https://www.euro.cz/udalosti/kreml-predal-jmena-tech-kteri-rozhodovali-…
Pro odstranění bylo 33 zastupitelů ze 45, 1 byl proti, 6 se zdrželo, a 5 radních evidentně nepřišlo hlasovat.
|Moskevští vyšetřovatelé ani nemusí moc pátrat po jménech, která budou soudit. https://twitter.com/adambejsovec/status/1172162282538831874?ref_src=tws…
Fotky zastupitelů jsou veřejné. https://www.praha6.cz/zastupitele
Odhaduji, že všechny, kdo hlasovali pro odstranění sochy, odsoudí k trestu až 1 roku veřejných prací. Pak aby chodili do smrti s ochrankou. Nebo se vyhýbali náměstí Borise Němcova. Stačí, když z něj vyběhne pár silných chlapíků, postrčí je na zahradu ruského velvyslanectví, a už budou na půdě Ruska zahradničit ve veřejných pracích. Nebo si na ně počkají někde v zahraničí. Pojedou třeba na dovolenou do Egypta, Rusové požádají místní policii o vydání odsouzeného zločince, a už se povezou do Moskvy na veřejné práce. Na rok.
Hlavní součástí odpovědi Rusů bude asi psychologický nátlak na odsouzené, taková jejich fatwa. Už nikdy si nebudou jisti tím, kdy budou muset nastoupit na trest veřejných prací. Může to být za pár měsíců, může to být za rok, za 10 let. Kdykoliv.
A ještě předtím dojde asi k nějakému mezinárodnímu soudu. Pokud by rozsudek byl ve prospěch Ruska, že obvinění mají vykonat veřejně prospěšné práce např. na půdě ruské ambasády, asi by došlo i na kamery kvůli obyvatelům Ruska. Už kvůli nim budu muset Rusové dotáhnout kauzu do konce, takové ponížení odstraněním Koněva si nenechají líbit.
pro randí Prahy 6 by byla mnohem výhodnější nějaká prudká rychlá reakce. Místo toho to vypadá na promyšlený postup. Do zahraničí se ti lidé už asi nikdy nepodívají. Co by se stalo, kdyby Rusové požádali o vydání radního Prahy 6 např. na sjezdovce v severní Itálii?
Kolem odstranění Koněva ještě bude hodně zlé krve. Teprve jsme na počátku celé kauzy, která se potáhne roky. Nad radními z Prahy 6 visí Damoklův meč.
Gerde
jakého zločinu se zastupitelé odstraněním Koňeva dopustili? Postavila ho ČSSR nebo Praha a tak si ho může také odstranit. Rusku po tom nic není. To co by mohlo následovat po rozsudku jsou bohapusté nesmysly.
Aby bylo jasno, nezastávám se odstranění Koňeva, reaguji pouze na Gerdovy nesmysly.
Reakce
Vážený, jste hňup.
Re: rk Jen si skromně dovolím připomenout
jakési dohody o udržování památníčků. Ošéfované dohody.
Pokud jsme si památníčky sami postavili, dobře nám tak, neměli jsme je stavět.
A Gerd nesmysly nepíše. Bohužel.
Je prostým faktem, že Rusáky jsme tentokrát prostě nasrali. Pokud se jim bude chtít plýtvat penězi a energií, je to naše horká kašička, kterou jsme si navařili.
Nic nebránilo dnešním soudruhům svazákům vstoupit v jednání s ruskými vyslanci a zkusit se nějak "po křesťansku" domluvit.
Dpůním, copodpsal HAvel,…
Dpůním, copodpsal HAvel, tedy pokud Praha 6 odhlasovala odstranění dělá to v rozporu s vůí Presidenta Havla, tedy jejichch činnost lze klasifikovat, jako protihavlovskou ;)
Čteš to aspoň po sobě někdy,…
Čteš to aspoň po sobě někdy, kurva?
chápu, forma prevysuje obsah…
chápu, forma prevysuje obsah, zase jeden co see radej bude mylit z ameráikou nez mit pravdu z rusem :D Sory, kritika od lidi jako ty co formu davaj na obsha beru jako pochvalu, ze jsem neco neudelal spatne ;)
Takze copak se ti bobnánku jeste na me nelibí, vlasy, usmev :D Bez si za scaloopem, na tebe se...
řekla bych
že ukázali jim o Havla už vůbec nejde.... proto taky havlérka, jak jste si zajisté všiml co? mlčí
Rk - většinou jsem umírněný,…
Rk - většinou jsem umírněný, ale Kolář je pro mě po odstranění pomníku zemský škůdce č.1. Ne už názorový oponent, ale nepřítel. Pokud si to s ním Rusové nějakým způsobem vyřídí, u mně se zastání nedovolá.
Targus, Admirál
já si představuji že u takových smluv je dodatek, kterých míst a čeho se ochrana týká. Koněv tam asi nebyl.
Je úplně jedno, za koho Admirál Koláře považuje, důležité je, za co ho považuji jeho pražáci, a ti mu asi rozumějí a s tím nic nenaděláte. ŽE BY RADNÍM HROZILO NĚJAKÉ NEBEZPEČÍ JE fantasmagorie ,SMERŠ už neexistuje (aspoň doufám) a je rok 2020. Jediný kdo na kauzu doplatí, budou asi legionáři, tedy jejich hroby.
Pokud jde o mne, byl bych raději, kdyby do Prahy přišel první Patton. Ale taká s tím nic nenadělám.
NE , DŮLEŽITÉ JE, ZA CO SVÉHO MARŠÁLA POVAŽUJÍ RUSOVÉ
Určitě je odsoudí a určitě už budou ti ničemové z Prahy 6 do smrti bloudit po světě v nejistotě. On je ani nemusí chtít vydat Putin. V Rusku je pořád spoustu takových, co dobrovolně zastupují justici, která neumí dosáhnout, kam by chtěla. Litviněnko, nebo Skripal by mohli vyprávět.
Koláři, udělal jsi jeden z nejhloupějších kroků ve svém životě.
Laco
Vidlákům se asi nebude líbit, že podezříváte Rusy z vraždy a pokusu o vraždu.
Myslím toho Pattona i když nevím, zda to řekl.
Patton?
To myslíte toho generála, co řekl, že bojoval se špatným nepřítelem?
https://www.novinky.cz…
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/petricek-smlouvu-s-ruskem-dodrzime…
noPetříček čříká něco jinýcho, že se koneva smlouva tykala, ale "obchází tu smlouvu ze ho daj jinam", takze kecas RK a bohuzel, kdyz me stacilo 5s na googlu, tak si myslim, ze kecas umyslne ;)
Porušení
rk,
zastupitelé Prahy 6 porušili mezinárodní smlouvu a ta má vyšší právní sílu než nějaké rozhodnutí radních z prdelákova Praha 6. Ale je mně to celkem lhostejné, jak se Praha 6 pokočkuje s Rusy. Jen vidím zajímavý případ a zajímavé možnosti reakce ruské strany. Odstranili sochu a přejmenovali náměstí. Buď jsou tak neskutečně blbí radní na Praze 6 nebo byli navedeni v neprospěch ČR. Ale je mně to dost lhostejné, jak celé kočkování dopadne. Radní z Prahy 6 udělali nějaký čin a teď nesou následky nelibosti Ruska. Ať si to vyřídí mezi sebou a netahají do jejich hloupých činů zbytek ČR.
Já to vidím, tak že si…
Já to vidím, tak že si střelili do vlastní nohy všichni, kteří říkají, že vlastně smlouvu nemusí dodržovat, protože tím říkají, že nikdo u nás, ani oponenti nemusí smluvu jinou co zase oni uznavat chtějí dodržovat nemusí...
Koláš podle mě jenom ukázal totální lidskou blbost, on nevidí, že když řekne já nemusím "tuto co see mi nelíbí dodržovat", tak že vlastně říká, že ani druhá strane nemusí dodržet smlulvu,a le třebas tu co chon chce aby ostatní dodržovali...
no comment
http://www.czechfreepress.cz/slovensko/preco-slovensko-ma-tak-vynikajuc…
dodatek...
Neměl jsem rád bolševika a neadoroval bych socializmus. Ale napadlo mě, že východoevropské státy mají míň "rozvolněnou" kolektivní morálku než ti neoliberalisti ze Západu. Takže pak mi vychází a potvrzuje se, že demokracie je pouze pro odpovědnou populaci, jinak má blízko k anarchii, jak vidno např. v dění posledního týdne u nás.
404: Nenalezeno
Důvod neznám. Error 404
Prečo má Slovensko tak vynikajúce výsledky...
Zde je zdroj článku https://1url.cz/yz2O2
závěrem axiomy ctrl C ctrl V
Nesmiem zabudnúť pripojiť našich päť axiómou, ktoré sa už stali overenými pravdami:
1.) Pravda: Socializmus bol komunistický zázrak novej humánnej civilizácie.
2.) Pravda: Po odstránení komunistov od moci, po majdane v novembri 1989, spoločnosť následkom kapitalistického systému zákonite zdegenerovala, čo vedie k jej samozničeniu.
3.) Pravda: Dôkazov prvých dvoch právd je tak veľa, že každý, kto tvrdí opak musí mať vytunelovaný mozog, ktorý Segregovaný Vyvolený Hamburger aj náležite využíva.
4.) Pravda: Kapitalistický zákon maximálneho zisku hovorí: Čím sa ty budeš mať horšie, tým sa ja budem mať lepšie. Tento zákon sa uplatňuje v plnej nahote počas pandémie kononavírusu.
5.) Pravda: Naproti tomu, socialistický zákon maximálneho zisku hovorí: Čím sa ty budeš mať lepšie, tým sa aj ja budem mať lepšie.
Ziskuchtivost a krádeže
Spíše za tím hledejme vedlejší efekt socialismu, kdy si oficiálně byli všichni rovni, dávat okatě najevo bohatství znamenalo dostat se do hledáčku vyšetřovatelů a kontrole za rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví. Takže nebyl ani extra důvod příliš krást. A ty drobné krádeže milionů obyvatel, kdy si brali nedostatkové zboží, byly jen nepatrné ztráty v porovnání s masivními krádežemi po 1989.
Možná to smazali.
https://karolondrias2.blog.pravda.sk/2020/04/23/preco-slovensko-ma-tak-…
https://www.rt.com/op-ed/486597-eastern-europe-covid-19-outbreak-better/
mne by zajímaly jiné křivky
- časová řada počtu lidí s koronavirem na přístrojích.
- časová řada počtu lidí se zjištěným aktivním virem .
U toho druhého bodu se obzvláště divím, proč ho MZ neuvádí v grafické formě. Pořád tam mají graf počtu zjištěných nakažených kumulativně, což nic moc neříká. Není přece problém od nich odečíst počty zemřelých a uzdravených za jednotlivé dny a udělat graf kolik lidí toho koroňáka k jednotlivým dnům dle jejich zjištění zrovna má. Uvádí to sice nahoře pro aktuální den, ale to by si musel zájemce každý den čísla opisovat a graf si udělat. Zpětně to z jejich údajů nezjistím.
...
O grafu počtu lidí na přístrojích nevím. Většinou je problém s tím, že tato data většina zemí neposkytuje, nebo je postytuje v nějaké zmatečné formě. Ale graf aktivních případů existuje: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
data, data
Určitě závisí na tom jaká data který stát poskytuje, jestli je sjednocující metodika, jestli je metodika dodržovaná.
Zajímavé je, že i mezi takovými "poskytovateli" dat jako Worldometer nebo Johns Hopkins University jsou v aktuální čas rozdíly v počtech nakažených v řádech desítek tisíc a v počtech zemřelých v řádech tisíců.
Také to, že v některých státech se skokově snižují počty nakažených (Francie mezi 23. a 24. dubnem o 1.694 osoby, mezi 17. a 18. dubnem o 17.058 osob), nebo zemřelí "ožívají" (Španělsko mezi 19. a 20. dubnem o 186 osob), z pohledu matematiky funguje. Ale co to vyvolá u lidí pohybující se v oboru přirozených čísel (matematiky pro pasáčky)? Zmatek nebo úsměv? Nebo chuť na dávku tekutého zpevňovače jater?
Zajímavě srovnaná data, zároveň interaktivní a navíc v češtině jsou dostupná zde:
https://nakit.cz/koronadata
Je tam i kategorie "těžké případy". Ale kvalita odpovídá údajům poskytovaných/neposkytovaných jednotlivými státy.
https://covid-19.nic.cz/cs/…
https://covid-19.nic.cz/cs/
zapněte si equation v políčku vedle (pod) grafu a pak si zadávejte rovnice např nC/P, dC, dC/P, C - D... lze si s tím hrát do libosti. Když kliknete na "očíčko" můžete si přidávat země podle libosti... možností to má spoustu (průměrování, začátek grafů od určité hranice nakažených...).
Osobně si myslím, že přenos viru je velmi citlivý na podmínky, možná stačí jen častěji si mýt ruce a vyhýbat se ostatním a R rychle klesne, zrovna tak deštivo/slunečno větrno/klidno - to by vysvětlovalo obdobný průběh v sousedních zemích (například my a Německo - mohli jsme se všichni vyděsit určitý okamžik a začali si dávat větší pozor - možná nějaká "zásadní" zpráva v novinách, co prolítla cca během pár dní celou Evropou). A nemyslím si, že je velká promořenost (to by asi byl poměr nakažení/testovaní nejspíš vyšší, od začátku se to mrskalo kolem 6% a pomalu to klesá).
Chápu vcelku základní…
Chápu vcelku základní informaci, kterou mi Master předkládá. Korelace trendů je velmi zajímavá a rád bych věděl, jestli má vysvětlení někdo, kdokoliv, na světě. Že ho nemá matematik, chápu. Že ho nemám já, je jasné. Ale orientuje se v tom vůbec někdo ne glóbusu? Asi ne, což je průšvih.
ALE. Musím se ohradit proti konstatování Mastera :
"Ať mi nikdo neříká, že naše opatření měly nějaký zásadní vliv na šíření."
To je podle mě velmi nebezpečná myšlenka. Na konci totiž nejsou trendy, na konci je konečný účet v absolutním čísle. Je to jako ve fotbale - mančaft může hrát krásný fotbal, radost pohledět, technický, rychlý, kombinační, patičky na slepo, ale marná sláva na konci je vždycky jenom skóre. Takže kdyby dneska sudí odpískal konec, na tabuli bude skóre :
Belgie 576
Nizozemsko 250
Švédsko 213
Německo 69
Česko 20
Jenom to nejsou góly, ale mrtví na milion. Omlouvám se, že jsem slíbil absolutní číslo a teď jsem dal poměrné. Děkuji za opatření.
Koroňák není fotbal
Problém hry na Koroňáka je, že se nehraje podle pravidel fotbalu. Ve fotbale je jediné, co rozhoduje gól. V Koroňákovi evidentně existují i půlgóly, čtvrtgóly, desetiny gólů. Ale my to všechno měříme jako stejný jeden gól. Kdo s Koroňákem třikrát zakašlal je na úplně jiné úrovni než ten, kdo díky Koroňáku duši vypustil. Přesto se oba dva ve statistikách stejně počítají jako jeden nakažený.
Psal jsem to i v tom článku, že si dovedu představit, že závažnosti průběhů mohly být epidemiologickými opatřeními ovlivněny. Počty nakažených ovšem nikoliv. Stejně tak si ale dovedu představit, že ani závažnosti průběhů jsme nijak zvlášť neovlivnili. Vliv na to, proč to na Západě seká mnohem víc než u nás, mohou mít úplně jiné věci. Mluví se například o účinku očkování vůči TBC, ale mohou to být také faktory, které zatím nikdo nezmapoval.
Všechno to ale neznamená, že bylo jakkoliv špatně postupovat cestou nějaké předběžné opatrnosti. Když něco nevím, musím být víc opatrný, než když vím. Je dobře, že se všechna ta opatření udělala. To ale neznamená, že se může ukázat (a tyhle křivky to myslím docela ukazují), že ta opatření nakonec byla zbytečná a nefunkční. Budu-li parafrázovat vrchního statistika Duška: Když za mnou ve křoví něco zašustí, tak si prostě vezmu kyj, jako by tam měl být medvěd. To ale neznamená, že se nakonec nemůže ukázat, že z toho křoví vyleze ježek. Ke správné reflexi je přitom zcela zásadní si umět přiznat, že zvolené kroky nebyly adekvátní, přestože třeba s úvodní neznalostí problému dávaly největší smysl.
otázka
Nešlo by z těch vašich grafů udělat nějakou syntézu, aby na konci bylo jedno číslo, které by mohlo mít i nějaký vztah k závažnosti v dané zemi?
jedinou závažnost má počet mrtvých
a protože země nejsou stejně velké, musíte to přepočítat na počet mrtvých na 1 milion obyvatel.
To je přece triviální, to snad nikdo nemůže zpochybnit.
A počet mrtvých lze ovlivnit řadou známých opatření.
Samozřejmě, zásadní číslo, které bude známo až mnohem později, je celkový počet mrtvých a jak vybočuje z průměru v daných týdnech počítáno za řadu předchozích let. viz euromomo.eu
Takže teď můžeme říci jen: 1)jak byly jednotlivé země úspěšné v co nejmenším počtu mrtvých na COVID.
Až bude později spočitáno i to druhé číslo, tak uvidíme 2) zda byly nějaké "colateral damage" boje proti koronaviru
A po roce či dvou uvidíme, 3) co to udělalo s ekonomikou, i když zde bude těžké odfiltrovat vliv toho, že by ekonomika stejně klesala, i bez koronáče.
Ale já bych vůbec nelitoval poklesu té části "zbytné" ekonomiky spojené s nadměrnou turistikou, s masovými akcemi typu 50 tisíc lidí na fotbale či 100 tisíc rockovém koncertě, či toho, že Praha už nebude jeden velký Disneyland pro turisty.
Ale chlape píšeš že vubec…
Ale chlape píšeš že vubec nezalezi na poctu nakazenych? :D To si děláš srandu, to vypovídá, o tom zda máš pod kontrolou šíření nebo se ti vymkla kontrole takto se sním má pracovat jako základ...
Ty počítáš, 1/4 g=oly, ale nevidíš třebas co v Itálii, že sanitka nepřijela pro někoho z infarktem, protože lékaři léčili jinde, takže sice nezemřel, ty to nepočítáš, ale je to následek nepřímí koranoviru. Ale ty nějakým způsobem chceš srovnávat počty třebas itálie vs ČR, to nejde, jde počítat jenom výsledek...
Když chceš příměr, v itálii v zapase jeli bez ohledu na žluté, červené karty, v Čr s ena ně jelo a zápas skončil 11-1 neprospěch itálie, protože nejenom že měl ČR lepší manšaft, ale nedělal fauly atd. :D
Základ je pochopúit, že tvoje čísla mají v principu započítáno něco jiného v každé zemi, něco úmyslně něco neúmyxslně, ale v každé máš jiné čísla a v každé vláda úmyslně cinká data...
Obávám se že spousta lidí
špatně chápe jak takováhle brebera funguje.
A jak se dá s ní jedině bojovat.
Zaměřují se na jednotlivá opatření, jak preventivní tak léčebná.
Což je chyba.
Funkčnost obrany spočívá v souhrnu těchto opatření, kde se sčítají, nebo násobí jejich účinek v kumulativní projev.
(Jestli se jednotlivé účinky sčítají, nebo násobí ať posoudí někdo lépe fundovaný.)
Ale jedno je jisté nad žádným opatřením nelze ohrnovat nos, protože ve výsledné kumulaci má svou kladnou hodnotu.
jojo
taky to tak vnímám; je to možná podobné až stejné jako kumulace R - viz master
Masterovi
Jinak, prosím, neberte naši předchozí debatu nějak osobně. Vyjadřuji se ke svému dojmu z textu a snažil jsem se zdůvodnit, proč jej napovažuji za zdařilý. Nikoliv že bych to přenášel na vás.
Sexmise
Ta česká křivka je průkazná až tak od 25.3.2020, kdy počet testů dosáhl vyšších hodnot, do té doby je její tvar ovlivněn rozhodujícím způsobem chybou metodiky, kdy počet odhalených nakažených závisel v maximální míře na výběru otestovaných, zda testovali nakažené nebo se zrovna netrefili a testovali nenakažené (a nakažení jim vesele běhali jinde či doma zápasili o život s paralenem bez šance se nechat otestovat, pamatujete jistě na to video se dvěma slečnama). V počáteční fázi s omezenými počty testů asi bylo účelem pouze ověřit, že lyžaři z Itálie se vrátili ve významném počtu nakažení a přinést vládě černé na bílém důkaz, kterým by mohla odůvodnit opatření. Tedy když se vrátila vlna nachlazených lyžařů z jarních prázdnin z Itálie (u nás v práci se vrátili z Itálie s rýmou a kašlem všichni,, kteří tam byli), tak se pak během týdne ty závažnější případy z nich otestovaly a udělalo to vlnu nahoru - na to netřeba žádné vysoké matematiky. Ty menší pravidelné vlny po 25.3.2020 odpovídají přesně víkendům (srovnějte si to s kalendářem), kdy se dělá vždy méně testů a tudíž se odhalí méně nakažených. Ta shoda půběhu napříč zeměmi se dá také zdůvodnit bez mysteriózního faktoru X. Zěme západního bloku, kde byl koronavirus dříve, situaci dlouho podceňovali a průser zametali pod koberec a začali to řešit až když to už měli pořádně rozjeté a denní počty nakažených v tisících, což odpovídá době, kdy jsme u nás zavedli nouzový stav. Opatření dokázaly nákazu srazit z exponenciálního šíření na lineární a mírně i k poklesu - tady i tam - jen je rozdíl v tom, že u nás lineárně přibývá stovka nakažených denně a jim několi tisíc, ale to se na Masterově grafu projeví oboje jako vodorovná čára, protože změna rychlosti šíření to není. Teď je trend opatření rozvolňovat, což se opět děje ve všech zemích evropy víceméně ve stejnou dobu, tedy opět se to projeví na Masterově grafu všude stejně. A můj odhad, co se bude dít je, že se navrátíme zase na exponenciálu a nabereme počet nakažených na těch 400 denně, pak se zavedou stejná opatření jako dneska (možná v zoufalosti ještě přísnější) a i s nima to vyleze na 1500 nakažených denně ze kterých se to bude jen velmi pozvolna během asi měsíce snižovat na těch 400. Trochu to připomíná film Sexmise, kdy se lidstvo zakopalo pod zem, protože povrch planety byl neobyvatelný a přesně to nás do doby objevení a vyrobení vakcíny čeká. A ještě si všimněte, že poslední víkend (tento víkend) na křivce počet nakažených u nás neklesá jako vždycky před tím, ale stoupá. To je teprve ohlas Velikonoc a počítám, že v pondělí 27.4. až přijdou laboranti do práce, tak to vyletí jak raketa. Zaznamenal jsem zprávu, že v NewYorku už jim mimo plicních ventilátorů došly v nemocnici i pytle na mrtvoly, možná bychom si pro ně měli poslat nějaký Ruslan :)
Reakce
Kadlas, máte v mnohém pravdu.Ale Sexmise byla o něčem jiném. Tam ty baby jen tu katastrofu marketýrovali. Planeta byla obyvatelná a krásná.Ale jak říkám, v mnohém máte jinak pravdu.
jedeme dál, Země se točí
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/koronavirus-ma-v-britan…
Hm, Amerika už neni first, …
Hm, Amerika už neni first, (alespoň podle aktuálního přírůstku úmrtí).
Podle WM je first furt
a ve všech negativních ukazatelích.
V testování je ovšem mezi rozvinutými státy s populací 2 miliony+ až na 21. místě v počtu testů na 1 milion obyvatel. Dokonce i Rusko už testuje mohutněji než USA (což musí být pro Trumpa obzvlášť frustrující). A "zaostalé" Bělorusko a Venezuela dostihnou USA v testování cca v pondělí.
Ale jestli máte nějaký rychleji aktualizovaný zdroj, dejte ho sem, prosím.
Ď :o)
P.S.: Teď jsem se náhodou koukl na Taiwan, který v Kotlince leckdo dává za vzor ve zvládání nákazy, a zjistil, že milý Taiwan prakticky netestuje (2513 testů/milion obyvatel; cca 23,6 milionu obyvatel). Takže celý taiwanský "korunáčový zázrak" stojí na vodě.
Ráno jsme předávali roušky…
Ráno jsme předávali roušky pro nadační fond Kapvedrských ostrovů (https://www.facebook.com/charitaCV/) - mají tam zatím jen pár případů, zatáhli to tam Britové a Holanďané a všichni nakažení jsou na Boa Vistě (https://cs.wikipedia.org/wiki/Boa_Vista_(ostrov)). Největším problémem tam je v tomhle okamžiku ne koronavirus ale hlad - je to turistická destinace a na ostrovy se přiváží všechno včetně pitný vody - nejsou turisti, není nic.
Fejzbůková reinkarnace Terezy Spencerové
O paní Marii Divišové moc nevím. Snad jen to, že kdysi vystudovala numerickou matematiku a matematickou analýzu a teď snad pracuje v cestovním ruchu.
Nicméně, tato dáma dlouhodobě dávala zajímavé příspěvky na fejzbůky Štěpána Kotrby a Terezy Spencerové.
No a nyní začala na svém fejzbůku produkovat něco, co se svou strukturou, svěžestí a zajímavostí blíží ranním kávičkám Terezy Spencerové.
Paní Divišová sama se brání, že to zdaleka nemůže nahradit kávičky..... ale posuďte sami:
-------------------------------------------
Marie Divišová
Včera v 8:04 ·
A CoViD dál cloumá světem a kácí modly:
USA
- Počet mrtvých na CoViD19 v USA dosáhl 50 tisíc. Počet mrtvých ve státě NewYork překročil 20,5 tisíce.
- Americký prezident Donald Trump podepsal exekutivní příkaz o pozastavení imigrace do USA. Omezeni imigrace do USA je prevencí další nákazy coronavirem a zvýšené nezaměstnanosti v USA
- V New Yorku povolili svatby online – snoubenci si mohou zažádat o povolení k sňatku a na dálku se nechat sezdat online. To bude ještě větší maso, než když v SSSR pořádali na stavbě Bajkalsko Amurské Magistrály hromadné svatby komsomolců v montérkách.
- -Ropa West Texas se obchodovala tento týden za záporné ceny. V USA se snížila spotřeba pohonných hmot v důsledku CoViD19 cca o čtvrtinu. Následně se snížila také produkce pohonných hmot v rafineriích a spotřeba surové ropy. Neochota amerických těžarů dohodnout se s ostatními celosvětově na omezení těžby vedla k enormnímu naplnění všech zásobníků v USA i Kanadě, a vedla k pádu cen na nulu a pak dokonce k záporným cenám ropy West Texas – tedy těžaři platí tomu, kdo je ochoten ropu odebrat a dokáže si ji někam odvézt. Stalo se tak poprvé v historii. Pád cen je prvním signálem zhroucení severoamerického ropného trhu, vzájemně propojujícího USA, Kanadu a Mexiko. Ale severní Amerika v nadprodukci ropy není výjimkou, plné jsou také zásobníky v Evropě, Rusku, Singapuru a kolem Perského Zálivu, trochu místa mají jenom v Číně. A tam se rozhodli kupovat ropu především od Saudů a z Ruska (alespoň podle statistik nákupů z prvního čtvrtletí). Podle expertů bude po omezenou dobu několika měsíců světová spotřeba ropy nižší cca o 30% a pak delší dobu o 10-15 %. Na rozumné ceny kolem 40-50 USD/barel se ceny vrátí nejspíš až na konci roku 2020. Až zkrachuje dost amerických břidličářů. Zároveň spadly také ceny ropy Brent, Urals, Espo, všichni z Opec Basket, ale nejhůř jsou na tom Mexičané a Kanada. Cenový sešup probíhá také u zemního plynu, zkapalněného LNG, etanolu (a kukuřice) a snížená spotřeba biopaliv snížila cenu palmového oleje. Ceny uhlí klesaly už dva roky, a teď dostaly ránu z milosti. Greta může radostně juchat. (Po čase, až se usadí prach, zkusím o tom napsat něco víc)
- V USA politici dál rozvíjí myšlenku, že by Čína měla zaplatit za propuknutí epidemie CoViD19. Originálně to pojala senátorka za Tennessee, paní Marsha Blackburn. Prohlásila, že by Čína měla odpustit část amerického státního dluhu, je totiž největším věřitelem USA. No já tedy nevím, ale za mého mládí žádaly o prominutí státního dluhu nejchudší rozvojové státy v Africe. Že by se časy a věci ve světě až tak změnily?
- Facebook oznámil, že bude vychytávat weby a zprávy, které obsahují fake informace o coronaviru CoViD19, například taková tvrzení, že jej lze léčit česnekem, nebo že vůbec neexistuje a jedná se o spiknutí mocných. Pochybné hlášky nebude FB odstraňovat, ale přidá upozornění, že se jedná o nepravdivou informaci.
ČÍNA
- Čína vydala zprávu „China's fight against COVID-19“, která na 40 stránkách popisuje postup Číny během vypuknutí epidemie CoViD19. Zprávu si můžete přečíst anglicky nebo čínsky: https://covid-19.chinadaily.com.cn/…/WS5e9e2c62a3105d50a3d1…
- Čína nyní vyrábí cca 120 milonů obličejových roušek denně.
- Američané se v největší krizi s nedostatkem zdravotnického materiálu chovali jako zbojníci. Nejprve zabrali přímo na letišti již naložené letadlo, přeplatili dodavatele a zboží si odvezli. Pak Doník Trampojc vydal rozhodnutí, kterým se americkým firmám v Číně zakazuje prodávat jejich zdravotnické výrobky jiným zemím, vše musí směřovat do USA. Číňané proti americkému stylu boje „catch as catch can“ nasadili asijské metody. Využili několika reklamací na nekvalitní zboží od různých zákazníků a zablokovali vývoz výrobků od několika amerických firem s tím, že u nich musí být před exportem provedena kontrola kvality. A tak výrobky 3M, Owens & Minor, PerkinElmer, GE ad. čekají ve skladech na potřebné úřední povolení k vývozu. Tohle byrokratické brzdění úspěšně prováděl už Gándhí britským kolonizátorům a říkal tomu „nenásilná nespolupráce“.
EGYPT
- Egypt masivně nakupuje pšenici, vypsal tendery na třičtvrtě milionu tun. V této době je dovoz pšenice pro Egypt netypický, protože probíhá vlastní sklizeň. Egypt tak reaguje na omezení exportu obilí v některých zemích, chce si předem udělat dostatečné zásoby. Země totiž působí jako svérázná mlýnice pro několik afrických zemí, mají relativně rozvinutý potravinářský průmysl, dováží obilí, to zpracovávají a pak vyvážejí mouku a další výrobky do okolních států.
- Pád cen ropy a následně výrazné snížení ceny pohonných hmot přináší Egyptu nemilé překvapení – průjezd Suezem se nevyplácí, cena je příliš vysoká. Poptávka po nákladní lodní dopravě je nyní snížená, lodní nafta levná a tak se některým dopravcům vyplatí obeplout Afriku z jihu a ušetřit poplatky za Suez. Egypt přitom před několika roky Suezský průplav rozšířil a zprovoznil dva plavební kanály vedle sebe, aby mohla běžet plavba oběma směry najednou. Předtím byl provoz kyvadlový, ráno pluly lodi na jih a odpoledne zase chvíli na sever.
RUSKO
- V začátcích epidemie se všichni trochu posmívali Číně, proč tam žerou netopejry. V Rusku jako první pochopili závažnost epidemie a obratem začali s Čínou spolupracovat jejich vědci a také poslali do Číny zdravotnický materiál jako humanitární pomoc. Nyní Čína symbolicky tuto pomoc mnohonásobně oplatila a poslala do Ruska bezplatně 150 milionů obličejových roušek, jednu pro každého obyvatele Ruska. Je to více, než celodenní produkce všech výrobců v Číně.
- Nejvyšší ruská Rada Bezpečnosti projednala návrh, aby ruský stát uvolnil v coronavirové krizi zásoby zdravotnického materiálu a léků ze strategické rezervy civilní obrany pro případ války. Ale Rada Bezpečnosti rozhodla, že se nic uvolňovat nebude, jsou to zásoby pro případ války a válka není. Zatím není nijak zle, protože Rusko má nejnižší počet úmrtí na milion obyvatel v Evropě - 4 zemřelí/mil. obyvatel. Vědí v Rusku něco, co my nevíme? Nebo jenom pozorně sledují coronavirovou přetlačovanou mezi Čínou a USA?
- Rusko nabízí zemím z exSSSR bezplatně svoje testy na coronavirus jako humanitární pomoc, několik desítek tisíc kousků. Vrcholní představitelé různých států reagují podle svého naturelu – Ukrajina hrdě testy odmítla, Lukašenko je sepsul, že jsou nekvalitní a vlastně úplně naprd a on se bude léčit česnekem a vodkou, a Uzbekistán poslal na oplátku jako humanitární pomoc plné letadlo zdravotnického materiálu (vatu, gázu, obvazy, roušky), patří totiž mezi deset největších světových pěstitelů bavlny.
- Ruský motorkářský klub Noční Vlci odvolal s ohledem na situaci s coronavirem mezinárodní jízdu „Cesty vítězství – na Berlín 2020“. Zároveň vyzval místní motorkáře z osvobozených zemí, aby nezávisle uspořádali slavnostní návštěvy pomníků rudoarmějců a položili na nich květy. Tak co myslíte, bude kolem toho plácku po Koněvovi kroužit Jaroslav Foldyna Jaroslav na svojí mašině spolu s dalšími ostrými hochy a pošle na ně Kolář policajty?
UKRAJINA
- Prezident Zelensky oznámil, že Ukrajina vyvinula vlastní testy na CoViD19. Je nejvyšší čas, Ukrajina má nejnižší počet testovaných osob na milion obyvatel v Evropě, otestováno je jenom 1,5 promile obyvatel. Přitom se v minulém měsíci vrátilo do vlasti velké množství gastarbeiterů ze západní Evropy, včetně lidí z nejzasaženějších evropských zemí. Již bylo vyrobeno 200 tisíc testů a celkem se počítá s provedením 2 milionů testů zejména u navrátilců ze zahraničí. Rusko nabídlo exSSSR zemím v rámci humanitární pomoci několik desítek tisíc svých testů zdarma, ale Ukrajina je odmítla – vot Nězaležnaja
- Evropská komise rozhodla poskytnout Ukrajině 1,2 miliardy EUR na pomoc při boji proti koronavíru. Ve zprávě se neříká, jestli je to dar, nebo půjčka.
- Ukrajinská vláda rozhodla o prodloužení karantény do 11. května.
- Ukrajinci vyvíjí vlastní lék proti CoViD19 a už zahájili klinické testy.
- V nejznámějším ukrajinském klášteře Kyjevskopečerská lávra se rozšířil coronavirus. Nemocí se nakazilo více než 140 mnichů a nejméně tři zemřeli. Bohužel na Ukrajině pravoslavná církev vyzývala, aby lidé dál navštěvovali mše a teprve o Velikonocích bylo vládou přijato rozhodnutí náboženská shromáždění zakázat.
- Na Ukrajině je velmi kritická situace nákazy coronavirem mezi zdravotnickým personálem. Mezi nakaženými CoViD19 je téměř 20 % zdravotníků. Celkem je v zemi 5,5 tisíce registrovaných infikovaných osob, z toho více než tisíc lidí jsou zdravotníci.
- Prezident Zelensky navrhl, aby se pověstný gruzínský průserář Saakašvili stal místopředsedou ukrajinské vlády – má šéfovat reformy.
SÝRIE
- V Sýrii se „trochu“ změnila situace. O ropu z Deir-Ezoru nikdo moc nestojí, všichni mají svojí dost a nemají ji kde skladovat.
- V jižním Idlibu se znovu rozhořely boje, radikálové nedokázali moc dlouho udržovat příměří.
- Rusko nasadilo do bojů v Sýrii supermoderní tanky T-14 Armata, projdou prověrku bojem v těžkých podmínkách
INDIE
Největší vývozci rýže (Indie, Čína, Vietnam) jako jeden muž zakázali export rýže do zahraničí. Jediný velký exportér, který nyní povoluje vývoz rýže, je Thajsko, ale i tam byla poslední úroda nižší. V důsledku restrikcí se cena rýže na světových trzích vydala strmě vzhůru a nyní se obchoduje o dvě třetiny dráž, než loni ve stejné době. Experti odhadují, že cena rýže zanedlouho dosáhne rekordu.
Maneco,
díky! :o)
Srdečný dík, Maneco !!
Pokud nebude mít Vidlák námitky, moc bych se přimlouval, abyste v takto rozsáhlých kopiích fejsbůku Divišové.
Jakkoli nepodceňuji dnešní práci, kterou vykonal Master, domnívám se, že tento Váš zkopírovaný příspěvek sám o sobě svou závažností převáží celý Masterův dnešní článek.